association loi 1901 ? (discussion de 2005)

[FRED]

Bon sinon on peut faire une belle lettre à Sarko pour lui demander une dérogation

http://www.interieur.gouv.fr/rubriques/divers/contacts/mail_ministre/contact

[maanu]

J'ai demandé l'avis de François Montmirel qui est un expert de la question, il va nous répondre sur le forum.

en fait je l'avais contacté à propos des dérogations, il m'avait conseillé de ne pas en demander...

[Skwat20]

Ca serait osé ça Fred, ça a pas l'air d'un tendre, en plus avec ses problèmes conjugaux il doit pas être de bon poil

[F MONTMIREL]

A la demande de Fougan j?interviens ici pour indiquer qu?une association de poker peut mettre en danger tout le poker en France. Ni les autorités ni le public n?est encore prêt selon moi à comprendre ce qu?est le poker tel que nous pratiquons. Devant la loi, il reste un jeu interdit (loi de 1930 toujours en vigueur) sauf dérogation, et a toujours le statut de jeu de hasard.

Tant qu?on le pratique entre gens de bonne compagnie et entre connaissances, pourquoi pas, on sait qu?il règle actuellement une certaine tolérance à cet égard (ce ne durera probablement pas). Mais le passage à l?association va au mieux vous mettre dans le collimateur, au pire vous soumettre à l?interdiction et à la surveillance.

Il vaudrait mieux selon moi, puisque vous recherchez à vous associer, le faire sous forme d?association officieuse, c?est-à-dire en fonctionnant comme une association mais non déclarée nulle part, avec système de parrainage pour éviter les infiltrations. D?autres activités " borderline " fonctionnent de cette facon : groupes d?échangistes, de révisionnistes, etc. Tant que le poker n?est pas en odeur de sainteté, il vaut mieux y aller sur des ?ufs.

[Skwat20]

Ok merci François pour ces indications précieuses.
Je voudrais pas jouer le rôle du démoralisateur de service, mais je crois qu'il serait plus prudent, selon les dires de M. Montrimel et de Fougan de laisser tomber l'idée de créer une association.
On peut toujours reprendre l'idée d'une asso officieuse donc, mais là il faut avoir confiance en ceux qui s'en occuperait, mais c'est faisable vu que les fonds pour une année ne devrait pas être supérieur à 500 euros.

[maanu]

Ok moi ça me va, on peut filtrer comme le conseille F.M. par le biais du forum. Donc pas d'asso déclarée ok

[Skwat20]

C'est vrai aussi que tous les membres avec qui j'ai joué on l'air ok au niveau moralité et intégrité, donc ça serait pas un très grand risque, même s'il n'est jamais nul. Il y a toujours de bonnes ou mauvaises surprises dans la vie

[FRED]

Pour vivre heureux vivons cachés !!!

[maanu]

Pour vivre heureux vivons cachés !!!

tout à fait d'accord avec toi ma poule !!!

[BLADE62]

il n y aurait pas de flics dans le groupe par hasard !!

[Benjo]

Chris en a connu

Le frere de bignono est dans les sapeurs pompiers...

Pas encore de flic dans nos parties sinon.... à ma conaissance

Benjo en mode je travaille aux RG mais je dois pas le dire

[TouF]

Pour ceux qui ont lu le lien donné par fougan , il est indiqué que les cercles se doivent de reverser 10% de leurs bénéf à des asociations ayant un rapport avec l'objet de leurs staus . ça implique que si on arrive à monter l'assos ( même si c ptetre pas encore le moment ) , on pourra se tourner vers eux pour avoir des subventions , plutot que la mairie ...
en meme temps , pas d'assos , pas de subvention , mais c juste a garder à l'esprit pour plus tard .

[FRED]

A la demande de Fougan j?interviens ici pour indiquer qu?une association de poker peut mettre en danger tout le poker en France. .

Loin de nous l'idée de vouloir ébranler le poker en France ! mais juste peut-etre faire avancer les choses... car si personne ne bouge nous resterons encore longtemps dans ce "mutisme hypocrite"

Ni les autorités ni le public n?est encore prêt selon moi à comprendre ce qu?est le poker tel que nous pratiquons. Devant la loi, il reste un jeu interdit (loi de 1930 toujours en vigueur) sauf dérogation, et a toujours le statut de jeu de hasard.

La dessus on est d'accord et s'est bien là tout le problème : 1930 .... sans commentaire !!!!! une loi hypocrite

Tant qu?on le pratique entre gens de bonne compagnie et entre connaissances, pourquoi pas, on sait qu?il règle actuellement une certaine tolérance à cet égard (ce ne durera probablement pas). Mais le passage à l?association va au mieux vous mettre dans le collimateur, au pire vous soumettre à l?interdiction et à la surveillance.

profitons de cette tolérance

Il vaudrait mieux selon moi, puisque vous recherchez à vous associer, le faire sous forme d?association officieuse, c?est-à-dire en fonctionnant comme une association mais non déclarée nulle part, avec système de parrainage pour éviter les infiltrations.

Association officieuse ou association hypocrite quel différence ? Nous répondons à une situation hypocrite par une association hypocrite : Les Collectionneurs de cartes à jouer qui se reunissent pour contempler leur jeux de cartes et accessoirement les essayer ! en jouant avec des jetons et sans argent. Les gagnants repartent avec coupes ou casquettes (et quelques billets a l'intérieur).

Cette pratique hypocrite plus que courante peut parfaitement s'envisager dans les cadre d'une association de collectionneurs de cartes à Jouer "légale".

D?autres activités " borderline " fonctionnent de cette facon : groupes d?échangistes, de révisionnistes, etc. Tant que le poker n?est pas en odeur de sainteté, il vaut mieux y aller sur des ?ufs.

C'est justement pour ne pas être mis sur le meme rang que ces individus qu'il faut se bouger. "NOUS NE SOMMES PAS DES CRIMINELS"

Nous nous ne serons pas des joueurs de poker mais des collectionneurs de cartes à Jouer.

[Thomas]

Faites ce que vous voulez ! Mais je pense qu'il est beaucoup trop tôt !

Vous serez dans le collimateur de la justice, c'est une certitude, je vois pas l'intérêt de prendre ce risque.

Malheureusement partiquer une activité illégale fait de nous des criminels, la loi est con c'est sûr, mais la loi c'est la loi.

Faire bouger la loi est une chose, mais il ne faut pas la bafouer.

Les parties privées sont tolérées, restons-en aux parties privés. Pour l'instant ...

[Invité]

Chacun est libre bien sur. Mais nous avons tous interet à ce que le poker soit accepté au fil de l'eau. Pour l'instant il reste encore très confidentiel, même si c'est notre quotidien de joueurs.

Quand il aura une bonne visibilité dans les grands médias, par exempe sur des chaines TV hertziennes non cryptées (par exemple TF1, M6, ce n'est pas une utopie), forcément les autorités vont réagir et peut etre qu'on bénéficiera d'une loi moins hypocrite. Ce sera à nous de leur apporter un vécu et des témoignages.

Pour ma part, j'aurais pu créer une association depuis 20 ans, mais je ne l'ai pas fait car j'ai toujours pensé au poker dans son ensemble en France. Je ne voulais pas etre responsable d'une éventuelle mise au placard.

Ce qui n'empeche nullemenbt de créer une association officieuse, encore une fois. Je le répete, à mon avis c'est ce qu'il y a de plus sur, avec pourquoi pas des pages web avec accès uniquement avec code secret. En plus cela prouve, en cas de problème légal, que vousne cherchez pas à faire de prosélytisme, donc que vous respectez l'esprit de la loi à défaut d'en respecter la lettre. Donc c'est défendable.