REBUY et REENTRY sur les gros tournois LIVE ?

[FlyingFredG9]

Hello,

J'aimerais avoir l'avis des joueurs sur les rebuy et autres reentry dans les gros tournois LIVE. Ce WE a eu lieu le SISMIX et le Main Event a été remporté par Davidi Kitai (joueur pro winamax) après un day 1 ou il a busté une première fois, réentry, busté une deuxième fois. Il a donc joué le day 2 où il a busté une troisième fois avant de réentry un 4eme buy-in. Avec lequel il ira WIN le tournoi.

Un autre exemple est la stratégie de Gaelle Baumann qui était qualifiée au day 2 avec un short stack. Elle a préféré abandonner son stack et réentry day 2 avec un stack de départ.

Je me pose la question de l'utilité d'aller jusque là dans les tournois...hors cash-game, chaque joueur devrait avoir les mêmes chances dans un tournoi.

Le poker a toujours été divisé en 2 modes bien distincts :
le cash game où les règles sont claires : la bank-roll de l'adversaire peut n'avoir aucune limite
le tournoi (full-ring, SNG...etc) où le poker s'approche du mode "Tout le monde est s'inscrit et à la fin le meilleur gagne" que l'on retrouve dans tous les autres disciplines/sports.

Les effets des rebuy et reentry multiples autorisés font d'un tournoi où les joueurs ne peuvent partir avec les mêmes chances. L'exemple de ce WE le montre bien : Combien de joueurs non-pro vont dans un tournoi avec l'idée (la possibilité ?) de mettre 4 buy-in ? Pour un joueur qui peut les mettre, avec quel état d'esprit joue-t-il ses premières caves ? Ses jetons n'ont pas la même valeur que celui qui va faire qu'un buy-in.

Au tennis, que devrions-nous penser si quand Federer perd à Roland Garros, il pourrait revenir dans le tournoi le lendemain ? Je ne parle pas de Tsonga où tout son budget Kinder passerait dans les rebuy de la première semaine

[mat]

Ça fausse tout, tout simplement.

Ça ne laisse que très peu de chance à ceux qui ne peuvent payer "qu'un" bi. (Ou alors faut chatter tout le long)

Ça m'étonne même que des joueurs y participent encore avec un seul bi.

[arnaud59250]

Je dirais malheureusement que dans ce monde presque tout tourne autour de l'argent.
Le poker étant un jeu d'argent à la base, cela ne m'étonne pas plus que çà, ni me choque.
Comme tu le dis, ce sont de GROS tournois Live, où la très grande majorité des pratiquants du poker ne peuvent y mettre les pieds pour des raisons économiques.
C'est une autre sphère, où les pros sont les maitres des règles et des réglements, et si l'on y a la chance de pouvoir y participer (gros gains on-line ou qualif), on doit être conscient que l'on nage parmis les requins qui te mettrons une pression énorme car il auront vite fait de remarquer que l'on est qu'un occasionnel.
D'ailleurs je ne serais pas étonné que ceux sont les pros eux-mêmes qui ont fait pression auprès des organisateurs pour y inclure ces rebuys afin de diminuer leur variance lors des tournois (quand ils se font bust par un qualifier on-line et que cela fout mal vis-à-vis du sponsor).

Sinon je préfère quand il n'y a pas de rebuy.

[crapulo]

Hello,
Le vrai problème est de savoir si ton adversaire est capable et souhaite re-entry s'il bust. Selon ce critère, la probabilité que le joueur soit light ou en bluff sera plus importante s'il est short stack et donc tu pourras adapter ta range de call ... reste plus qu'à consulter son extrait de compte bancaire avant de call
Hormis ce point négatif, cela augmente le prizepool global donc why not ? Dans les re-entry, il y a aussi pas mal de joueurs qui ont de l'argent mais qui ne sont pas des cadors comme Davidi kitai ou Gaelle Baumann. Si tu pars au Sismix et que tu sors en day 1 ... si tu as les moyens, ce serait dommage de s'en priver.
Gilles - Crapulo

[Cascarino]

Je partage complétement l'avis de Fréd. A bas les rebuy et autre re-entry!

[frerf59]

C'est marrant, car c'est une question à laquelle je me confronte un peu en ce moment. Pour la petite histoire, je joue depuis finalement assez peu de temps des parties live au Pasino (Saint-Amand), et je me suis rendu compte que beaucoup des tournois qui y étaient organisé permettaient au moins un rebuy (souvent 1 maximum tout de même)
Je n'en connais pas la raison première.

Par contre, ça m'a effectivement amené à me demander quelle adaptation il fallait faire du coup, et s'il fallait en faire.

Je vais essayer de décrire ce que ma maigre expérience m'a permis de constater.
A première vue, le "bon" joueur qui remet volontiers un rebuy a ces tendances là :
- jeu plus large (même en position précoce parfois, mais pas pour tous)
- préfère balancer ses jetons et rebuy s'il n'est pas parvenu à monter un tapis rapidement, ou tout au moins prend bien plus de risques pour remonter, tant qu'il reste un rebuy
- tendance à miser fort dès le départ (mise parfois de 600 preflop dès les blindes 25-50...), comme si les premiers niveaux de tournois ne l'intéressait que pour monter vite un gros tapis, sans quoi il rebuy de toute façon.

De fait, j'ai souvent l'impression que lors de ces tournois pas mal de joueurs jouent large pendant la période de rebuy, et que du coup, on se trouve obligé nous-même de jouer serré à ce moment-là si on n'a pas l'intention de rebuy... Par la suite, une fois la période de rebuy passé, si jamais ils n'ont pas amassé un gros tapis, ils resserrent par contre. Ce qui à contrario pourrait nous permettre d’élargir plus facilement, s'il n'y avait pas quasiment toujours des gros tapis justement de monter par ces joueurs à notre table.
Bref, difficile de passer entre les goûtes :
- au départ, trop de joueurs large, et donc difficile de jouer large.
- par la suite, une partie de ces joueurs resserrent, mais les autres avec un gros tapis restent large, ce qui va souvent nous menacer car on n'aura pas monter un tapis aussi énorme en jouant serré

Bon, je suis un peu "hors-sujet" jusque-là, dans la mesure où pour moi il ne s'agit pas de gros tournoi. Mais, je me dis que le but est sans doute un peu le même sur les gros tournois... L'avantage sur ces gros tournois, c'est que la population qui peut se permettre de faire ce genre de chose doit se trouver réduite. Du même coup, c'est un peu comme si les joueurs faisant partie de cette catégorie avait une sorte d'assurance "tout risque" leur permettant de monter des jetons rapidement et bien plus souvent que les autres. Et comme ensuite, ils se retrouvent avec un beau paquet de jetons, bien souvent ils sont en position de force à leur table et peuvent continuer à jouer large/agressif et mettre la pression, car contrairement aux joueurs de tournois du Pasino, leur nombre est assez réduit sur les gros live. Bref, j'imagine effectivement que ça doit donner un avantage assez important à ces joueurs... D'autant plus si en prime ils s'agit de bons joueurs, ça leur permet certainement de quasiment être assuré de finir dans les tous meilleurs du tournoi.

[djobi_djoba]

L'argument le plus simple est financier,

le casino n'as pas besoin d’accueillir un plus grand pool de joueurs, puisque ce sont des rebuy. Intérêt niveau place.
Cela fait monter le prize pool et qui n'a jamais voulu se refaire après un bad beat.

L'intêret est surtout pour le casino.

[superoni59]

La question à se poser, vu que tu es courant du tournoi qui est en Rebuy ou Re-entry est : est ce que j'ai envie de faire un tournoi avec 1 seul BI sur une structure qui permet jusque 4 Re-Entry.

Bien ou pas, ce mode est annoncé avant le tournoi, donc à toi de te décider à le faire ou non !

L'intérêt est purement financier, surtout pour continuer à proposer de beaux prize pool, sans augmenter la fréquentation, surtout vu que le poker s'essoufle un peu !

[rocknr14]

Le poker a toujours été divisé en 2 modes bien distincts :
le cash game où les règles sont claires : la bank-roll de l'adversaire peut n'avoir aucune limite
le tournoi (full-ring, SNG...etc) où le poker s'approche du mode "Tout le monde est s'inscrit et à la fin le meilleur gagne" que l'on retrouve dans tous les autres disciplines/sports.

Je ne joue plus beaucoup au poker mais il y encore peu de temps il me semble que le tournoi s’approchait plutot du mode "Tout le monde s’inscrit et à la fin c'est le plus chattar qui gagne" hin. Du coup c'est sur que si on donne au joueur fort l'occasion de revenir ds la course il nous faudra a nous, joueurs faible, un peu (ou beaucoup )plus de chatte pour espérer aller au bout.

Au tennis, que devrions-nous penser si quand Federer perd à Roland Garros, il pourrait revenir dans le tournoi le lendemain ? Je ne parle pas de Tsonga où tout son budget Kinder passerait dans les rebuy de la première semaine

Que penserions nous si un random gagné Roland Garros comme c'est le cas à peu prés chaque année main event WSOP, difficile de comparer ce qui n'est pas comparable.