[TF Classico] Spot pour bluff ? Line chelou

[Narcisse]

Main jouée la semaine passée sur la TF du classico.

On vient de débuter la TF, les blinds sont a 80K/160K.

Joueur 1 : 4 300 000
Joueur 2 : 9 000 000
Joueur 3 : 2 500 000
Hero : 5 900 000
Joueur 5 : 10 100 000
Joueur 6 : 10 700 000
Vilain : 3 600 000
SB : 5 700 000
BB : 3 500 000

Après un fold des trois premier, je min raise 320K avec .
Joueur 5 et 6 fold, Vilain re-raise 800K et les deux autres se couchent.

Vilain est un des joueurs les plus faible de la table, assez loose, je l'ai eu pas mal de temps dans les rounds d'avant à ma table. Aussi je décide de call.

Flop

Ici je choisi de check pour voir comment il va réagir, aucune raison de lead le flop.
Vilain bet 320K dans un pot a 1.9M.

Je l'ai déja vu faire ce genre de bet, il min bet souvent avec rien ou avec des tirages foireux. Le hic c'est qu'ici je ne peut pas raise, il serait capable de s'envoyer en l'air sur un flushdraw et/ou deux overcards.
Je call dans l'idée de voler le coup turn pour construire mon bluff.

Turn

Une carte que je ne sais pas comment interpreter.
Il peut avoir 56, ou un draw au diamond complété.
Je check à nouveau et il bet 480K dans un pot a 2 600 000.
Il procède comme au flop et comme sur ses coups précedents où il 2barrel avec rien.

Derriere il me reste 4.5 M et lui 2M.

Qu'est ce que vous inspire ce bet ? Est ce le moment idéal pour C/R allin pour un bluff ?

[wylke]

Fold>4bet>call

Ca a l'air bien de jouer un coup 3bet hors position avec un SPR de 2 contre un joueur qui d'après t'a description ne risque pas de se laisser bluff post flop.

Ce que ça m'inspire c'est que tu devrais fold à la turn, mais tu aurais du le faire 2 street plus tot.

Si tu te fais 3bet une tonne preflop, resserre tes range d'open et 4bet plus light. En tout cas en début de TF tu n'as vraiment pas envie de prendre des spots aussi ignoblissimes.

[Narcisse]

Enfait c'est pas une question de SPR vu que là c'est vraiment un full bluff.
Je me base d'avantage sur la FE que j'ai, le fait que je le vois sur clairement rien ou sur ce que je peux représenter ici.

En réalité, je ne dis pas qu'il se ne laissera pas bluffer postflop.
Au contraire, je l'ai vu barrel deux streets et check river sur un miss draw.
Je dit juste que dans ses leads, ses sizings il est assez fishy.
Cbet 320K dans 1/9M apres un 3Bet 800K ? C'est quoi ?

Le truc c'est que si je just-call turn pour shove any river, je doute que mon bluff soit crédible. A mon avis, le seul moment pour prendre le coup ici c'est turn.

Il represente quoi pour vous sur ces deux barrels ?

Ici, si je raise light a admettons 900K, il va surement call et se comit ou shove et là je ne peux pas fold. Donc ma seule option pour bluff c'est C/R all in non?

[wylke]

Avant de vouloir le bluff tu ne veux pas te demander si c'est EV+ de le bluffer.

[Narcisse]

C'est ça la question enfait.

C'est ça aussi qui m'a poussé a fold (car je vais tank/fold sur ce spot) a contrecoeur.

Avec ses deux barrels et l'histo, enfait sur ce coup, je suis quasi-persuadé :
1) Qu'il a rien
2) Que j'ai une bonne image
3) Que si je push, il va fold

Mais je me dit aussi que c'est pas EV+ de shove ici.

Donc dans ce type de cas de figure, que faire ?
Est ce que le deuxieme barrel represente une sorte de "value quinte " ? J'en doute.

Sachant que 2M dans le pot, à ce stade, c'est pas négligeable, surtout au vue de l'échelle de gains.


Je pense qu'avec AA/KK/QQ/, il aurait été plus agressif au flop.
Avec JJ/TT il n'aurait probablement pas joué la turn de cette manière (voir meme le flop).

56/4433/ Peu probable que ça soit dans sa range de 3bet PF.

J'ai du mal à le voir sur un CBET AK/AQ sur ce flop avec ce sizing.

En gros donc, je le vois clairement pas sur grand chose.. J'ai tendance à dire Ax avec un (ou deux) carreaux..
Sachant que la fois où il m'a fait le meme move, il avait ATo.

[Jojo59130]

Max, ici c'est soit un 4 bet light soit un fold pré flop. Faut pas t'amuser à cold call un donkey en tf d'un 10 boules. Le spot est mauvais, au flop tu peux give up, mais le mieux c'est de give up pré flop -----> Next hand.

[BewareOfFrog]

Il est pas si mauvais que ça s'il est si illisible

[Narcisse]

A l'instant T je me dit qu'il est parti en carnaval, donc pas si illisible.
Ca aurait pas été une TF après 8h de jeu, avec des différences notables de gains entre chaque place, je pense que suis ma line et je shove turn.

Mais je me suis dit " Qu'est ce que je vais dit à Maman si je me suis envoyé en l'air avec T9s !"

L'histoire de l'EV+ quoi.. Alors suivre sa line ou jouer l'EV?
Parceque bon, derrière avec 4.5K je me dit que j'ai de quoi faire quand meme..

[Bikoum]

Ca a l'air bien de jouer un coup 3bet hors position avec un SPR de 2 contre un joueur qui d'après t'a description ne risque pas de se laisser bluff post flop.

Un SPR encore plus petit en fait. Le pot fait ~2M et il reste 2.8M à vilain.

Et c'est là tout le problème, vilain a beau être très fishy, même si tu penses avoir un edge énorme (ce qui en pratique est ptet pas le cas puisque t'es incapable de prendre le pot en étant sûr qu'il bluffe, je te cite ), t'auras juste pas assez de marge de manoeuvre pour l'exprimer, sans parler du fait que t'es oop dans un pot 3bet avec une main qui joue bien mieux ip dans des petits pots.

L'histoire de l'EV+ quoi.. Alors suivre sa line ou jouer l'EV?
Parceque bon, derrière avec 4.5K je me dit que j'ai de quoi faire quand meme..

Cette phrase veut juste rien dire. Par "suivre sa line" t'entends "suivre son instinct"?

[Narcisse]

Pour être exact, a la turn le pot fait 2 660 000, et quand il bet 480 000, il lui reste encore 2 000 000 derrière ;p

Je joue pas vraiment à l'instinct car j'ai eu la chance de voir le joueur a l'oeuvre le joueur pendant près de deux heures, avec notamment un showdown où j'étais fortement impliqué.

Je call le 3bet car je pense qu'il est très loose et très moyen préflop.
Je sais que si je le 4bet, il va me call anytwo est pourra me faire chier avec sa position. Mon idée première c'était de ne pas avoir un pot trop trop cher à voler en fonction de son play.

Donc j'entend "suivre mon plan", à savoir le shove turn.
Mais comme je le dis, malgré qu'il joue le coup comme je le pressens, je fold cette main probablement car c'est une TF, que ça fait 8 heures qu'on joue etc..

Cette main m'a clairement fait tilté tout a long de ma TF où je m'en veux de lui avoir laissé un pot où je sais qu'il n'a rien. D'ailleurs j'attendais qu'une chose c'était le replay et toute la semaine je rageait de ne pas pouvoir voir ce replay. (que j'ai revu ce matin)

J'ai essayé de poster la main pour savoir si c'était un bon choix de ne pas suivre mon plan, sans qu'elle soit résult oriented mais si vous voulez la réponse, elle est ici :p

Attention Spoiler ! ^^

http://img15.hostingpics.net/pics/594699IMG3154.jpg

[Bikoum]

Pour être exact, a la turn le pot fait 2 660 000, et quand il bet 480 000, il lui reste encore 2 000 000 derrière ;p

Quand on critique ton call pf et qu'on parle de SPR, on parle évidemment de SPR au flop.

Je joue pas vraiment à l'instinct car j'ai eu la chance de voir le joueur a l'oeuvre le joueur pendant près de deux heures, avec notamment un showdown où j'étais fortement impliqué.

Alors tu veux dire quoi par choisir entre jouer sa ligne et jouer l'EV? Que t'as un plan, que tu sais que c'est pas la décision la plus gagnante et qu'il fallait que tu choisisses entre suivre ce plan ou prendre une décision meilleure? Pas vraiment le Choix de Sophie.

Je call le 3bet car je pense qu'il est très loose et très moyen préflop. Je sais que si je le 4bet, il va me call anytwo est pourra me faire chier avec sa position. Mon idée première c'était de ne pas avoir un pot trop trop cher à voler en fonction de son play.

S'il est mauvais préflop pourquoi tu cherches à le jouer postflop? Si tu parles de sa range qui est faible alors go 4bet. Si tu penses qu'il fold rarement sur les 4bet alors attends une main et 4bet.

Ah et vu les sizings t'as pas trop à t'inquiéter qu'il flat ton 4bet, je sais pas si t'es conscient de la profondeur, mais vous avez 22bb eff., si tu décides de 4bet, tu peux pas faire autre chose que 4bet shove.

Enfin "pas un pot trop cher" c'est relatif, un pot de 13bb quand le stack effectif est de 22, je trouve ça cher perso.

Donc j'entend "suivre mon plan", à savoir le shove turn.
Mais comme je le dis, malgré qu'il joue le coup comme je le pressens, je fold cette main probablement car c'est une TF, que ça fait 8 heures qu'on joue etc..

Cette main m'a clairement fait tilté tout a long de ma TF où je m'en veux de lui avoir laissé un pot où je sais qu'il n'a rien. D'ailleurs j'attendais qu'une chose c'était le replay et toute la semaine je rageait de ne pas pouvoir voir ce replay. (que j'ai revu ce matin)

Si tu flat pf pour l'outplay postflop et qu'au final tu te ravises parce que c'est une TF, que les payjumps sont gros, et pour d'autres raisons en rapport avec l'ICM alors c'est encore une preuve que t'as fait une erreur préflop

[hobbes]

Alors tu veux dire quoi par choisir entre jouer sa ligne et jouer l'EV? Que t'as un plan, que tu sais que c'est pas la décision la plus gagnante et qu'il fallait que tu choisisses entre suivre ce plan ou prendre une décision meilleure? Pas vraiment le Choix de Sophie.

Celle la je la retiens a vie, j'adore

[Narcisse]

Bah moi j'ai pas lu le livre -_-'