NL30 5max AA face à raise flop

[hobbes]

Winamax Poker - CashGame - HandId: #918849-74-1298474871 - Holdem no limit (0.15€/0.30€) - 2011/02/23 16:27:51 UTC
Table: 'Annecy' 5-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: hobbes59 (32.29€)
Seat 2: Fresh_82 (33.30€)
Seat 3: LA CRAMPE (30.90€)
Seat 4: sebnardo (29.62€)
Seat 5: NosaPl (33.20€)
*** ANTE/BLINDS ***
NosaPl posts small blind 0.15€
hobbes59 posts big blind 0.30€
Dealt to hobbes59 [:Ac ]
*** PRE-FLOP ***
Fresh_82 folds
LA CRAMPE folds
sebnardo folds
NosaPl calls 0.15€‚¬
hobbes59 raises 0.60€‚¬ to 0.90€‚¬
NosaPl calls 0.60€‚¬
*** FLOP *** [:Ks ]
NosaPl checks
hobbes59 bets 1.20€‚¬
NosaPl raises 1.80€‚¬ to 3€‚¬
hobbes59 calls 1.80€‚¬
*** TURN *** [:Ks ][:9s]
NosaPl bets 5.20€‚¬
hobbes59 calls 5.20€‚¬
*** RIVER *** [:Ks ][:4c]
NosaPl checks
hobbes59 bets 9€‚¬

que pensez vous de cette ligne ?
au flop je le 4bet pas pour le garder sur ce super flop pour moi
je pense que je dois raise turn par contre

NosaPl est 38/16/0.83 sur 32 mains

[NaturalBornKiller]

A la turn, ta range de call est plus petite que ta range de raise, donc raise pour pas jouer face up. En plus le raise peut te permettre d'induce alors qu'en callant tu paralyses

[jeremdu]

En nl30 un joueur te relance facilement avec une paire max ... j'ai donc tendance a le surelancer avec ton overpair afin d'eviter un fish call avec K9 qui touche ensuite ..

Son check river est etrange car il relance au flop et bet une belle partie du pot ..

Cependant rappel toi que tu es en nl30 et qu'il faut eviter (a cette limite) de valuebet une overpair .. Il est preferable de gagner un peu moins que de perdre un gros pot ... A la limite je prefere raise au turn que value a la river

[tiben]

pré flop ok voire 1.20
flop je le surelance
par contre a la river je check sans hésitation

[rocknr14]

Cependant rappel toi que tu es en nl30 et qu'il faut eviter (a cette limite) de valuebet une overpair

pk? ne pas value bet op ici est une enorme erreur imo...perso je pense qu'en position j'adopte même ligne que toi et oop je check/raise la turn.

[jeremdu]

Parce qu'il faut adapter son jeu à la limite et avec ton over tu nes pas forcement devant ... Plus tu descends en limite plus la range de call preflop est large et plus vilain a de chance de chatter ...

Pkoi ce serait Ev+ de value? Je pense que minraise la turn est bien plus profitable (le minraise suffit bien souvent a faire folder)

[rocknr14]

Pkoi ce serait Ev+ de value? Je pense que minraise la turn est bien plus profitable (le minraise suffit bien souvent a faire folder)

je saisie pas le raisonnement, le mini raise turn peut éffectivement faire folder une main que l'ont bat du style Kx mais rarement une main qui nous bat du style dp ou set, du coup je vois pas ce qu'il y a de profitable la-dedans.

Vilain n'a aucun interet à check la river avec mieux que op alors que nous avons joué passivement le flop et la turn, il représente clairement juste une tp ici .

[djobi_djoba]

tout plus 1 avec rock..

[Bikoum]

A la turn, ta range de call est plus petite que ta range de raise, donc raise pour pas jouer face up. En plus le raise peut te permettre d'induce alors qu'en callant tu paralyses

[jeremdu]

Je saisie pas le raisonnement, le mini raise turn peut éffectivement faire folder une main que l'ont bat du style Kx mais rarement une main qui nous bat du style dp ou set, du coup je vois pas ce qu'il y a de profitable la-dedans.

Vilain n'a aucun interet à check la river avec mieux que op alors que nous avons joué passivement le flop et la turn, il représente clairement juste une tp ici .

C'est mon experience de jeu en NL20/NL30 qui me donne ce raisonnement. Je fais bien souvent folder vilain en le minraisant a la turn. J'essaye de ne pas oublier quand je joue au poker la premiere des choses que tu apprends : c'est à dire l'echelle des combinaisons de cartes . Aussi, avec une paire je ne me sens pas tres haut sur cette echelle et prefere check win que de me voir payer par K4 ou A5

Le value quand tu es devant est interessant mais la rien ne te le prouve ..

[rocknr14]

ouai, je suis pas convaicu, ça veut dire qu'ont ne value bet river que les nuts?


ps: j'ai toujour pas compris l'idée de vouloir faire folder vilain au turn, tu pense pouvoir lui faire passer une main qui nous bat?

[jeremdu]

J'ai toujour pas compris l'idée de vouloir faire folder vilain au turn, tu pense pouvoir lui faire passer une main qui nous bat?

Tant qu'a mettre des sous dans le pot autant les mettre au turn pour le faire folder un main moyenne.

Si tu le raise à la turn il risque de folder avec KX et ca evite de perdre contre K4 ou A5 ...

[superoni59]

J'ai toujour pas compris l'idée de vouloir faire folder vilain au turn, tu pense pouvoir lui faire passer une main qui nous bat?

Tant qu'a mettre des sous dans le pot autant les mettre au turn pour le faire folder un main moyenne.

Si tu le raise à la turn il risque de folder avec KX et ca evite de perdre contre K4 ou A5 ...

vu que tu explique qu'à ce niveau là de blinds tu veux éviter que vilain vienne chatter une riviere mais si vilain paie un range bcp plus large
je le vois pas lâcher son K haut surtout en checkant le turn

Donc si tu bet vilain callera. Je suis partisant du leger raise au turn en en me disant que je serai call par les K (X haut) et je ferai peut etre fold les K (X bas). Apres rivière je ne voit pas le problème non plus de value tes AA sur ce spot. Il est clair que il peut avoir chatté K9 et dans ce cas de toute manière il shovera pas sur tes A il se contentera surement de call, mais s'il te respecte pas il te callera avec toutes le range style KQ KJ K10 qui sera sur top pair et qu'il ne foldera pas sur un bon value.

Apres sur ton bet flop il te reraise et se permet de donk bet sur le turn.
Franchement pour moi ça représente énormément un Kx genre KQ KJ voir même AK (mais j ai du mal à y croire) qui se sent lourd et ne veux pas laisser tomber un A (donc surement pas AK).
Le plus gros risque c'est que beaucoup peuvent jouer ce coup en ayant défendu une main assez marginale à l'image de any double pair floppé. Mais vu que tu call son raise et son donk bet turn. Il check derrière. Ca pue le gars qui a pas lacher son K haut et qui se croyait énorme et se rend compte que finalement il peut pas arracher ce coup. Alors je value caar si plein bluff tant pis je prendrai pas plus mais si Kx, il peut se contenter de call en faisant le bon value.

Bref pas très clair mais je suis mort.....
Perso si j'ai check le turn, je ferai value river sur ce 4 car 7/8 x sur 10 je serai call loose top paire et de temps en temps je ferai fold et vraiment plus rarement je serai raise a boite....

[epsimax]

ouai, je suis pas convaicu, ça veut dire qu'ont ne value bet river que les nuts?


ps: j'ai toujours pas compris l'idée de vouloir faire folder vilain au turn, tu pense pouvoir lui faire passer une main qui nous bat?

Il explique que le min raise à la turn permet de faire folder les mains derrière style Kx qui pourrait chatter river... Le problème c'est que c'est un raisonnement ev- car si le gars a Kx, il n'a que 5 outs pour chatter double paire/brelan à la river. Donc on cherche a faire folder un joueur qui n'a que 10% de chance d'améliorer et perdre ainsi de la value dans 90% des cas!

[superoni59]

ouai, je suis pas convaicu, ça veut dire qu'ont ne value bet river que les nuts?


ps: j'ai toujours pas compris l'idée de vouloir faire folder vilain au turn, tu pense pouvoir lui faire passer une main qui nous bat?

Il explique que le min raise à la turn permet de faire folder les mains derrière style Kx qui pourrait chatter river... Le problème c'est que c'est un raisonnement ev- car si le gars a Kx, il n'a que 5 outs pour chatter double paire/brelan à la river. Donc on cherche a faire folder un joueur qui n'a que 10% de chance d'améliorer et perdre ainsi de la value dans 90% des cas!

Après à ce niveau là de blinds, pas sur que tu feras folder les Kx qui sont sur top pair donc pkoi ne pas profiter et min raise au turn pour monter un peu le pot.

Il peut payer un minraise avec 6 outs car c NL30quand même, y'a de tout...