Tapis payé ?

[zedko]

TF d'un 20$ Winamax hier soir, restent 8 joueurs sur 450 environ. Blindes 1250/2500 ante 250. Je suis 3eme en stack avec 86K.

Je touche AQ au bouton et raise 6500. Le BB, CL à 138K fait tapis (!:shock: ). Je n'ai pas d'info, on a joué une douzaine de mains en TF seulement et je ne l'avais pas croisé avant. Il n'a juste pas bougé une oreille jusque là mais sur aussi peu de mains, ça ne veut rien dire.

S'il avait fait un 3bet normal à 20K, c'était un easy 4bet all-in, mais là, faut-il payer ?

Je n'ai pas voulu jouer mon tournoi avec 35 blindes sur un coin-flip ou un 70/30 et j'ai donc fold. Qu'en pensez-vous ?

Inutile de dire que si j'avais gagné le tournoi, je ne me souviendrais sans doute même pas de ce coup, mais bien sur j'ai fini par sortir sur un flip un peu plus tard à la 7ème place... Donc forcément des regrets sur ce coup qui aurait pu me donner un énorme CL.

Est-ce que c'est savoir payer ce genre de coups qui me manque pour gagner plus souvent ?

[backtattoo]

Oui, tu ne crois pas assez!!! (mais réponse sérieuse, i call et prie pour win le coincoin)

[mars13]

Oui, tu ne crois pas assez!!! (mais réponse sérieuse, i call et prie pour win le coincoin)

+1

[Christophilius]

Souvent, dans les 20$, ça sent le As petit ou la petite paire.

Pour l'occasion, je pense qu'il faut regarder l'échelle des gains et prendre également en considération la manière dont tu te sens sur ce tournoi.

Si t'as l'impression de maitriser la table et d'avoir un edge sur la plupart des joueurs, c'est pas du tout déconnant de folder, au contraire.

Par contre, si tu te sens pas particulièrement bien, dans une position inconfortable à la table et si seul les premières places paye bien, alors, souvent je la tente.

Call 65
Fold 35

Par contre, si tu me met AJ à la place de AQ, je folde dans (au moins) 80% des cas

[maxkill21]

J'ai tendance à les folder très facilement en me disant que j'aurais une meilleur occasion (p-e un tord)

alors je dirai FOLD mais les réponses m'intéressent aussi

[Bikoum]

Je pense qu'Arnaud a le bon raisonnement, à toi de juger si c'est le moment de jouer un flip ou non.

Mais j'aurais aussi tendance à call la plupart du temps, à moins d'un joueur tricky ou d'un historique particulier entre vous, y'a peu de raisons qu'il fasse ça avec une premium.

[Benjamini]

Mais j'aurais aussi tendance à call la plupart du temps, à moins d'un joueur tricky ou d'un historique particulier entre vous, y'a peu de raisons qu'il fasse ça avec une premium.

Tout pareil. Le tapis est plutot une réponse symptomatique de défense de BB avec une mini-pocket ou As-pas-gros face à une attaque du bouton. S'il avait une premium il aurait tout intérêt à just call ou mini raise ton ouverture pour maximiser son profit.

Cependant je connais que trop bien la fin de ce genre d'histoire, call avec AQ face à A9 et pan dans les dents !

[Christophilius]

J'ai tendance à les folder très facilement en me disant que j'aurais une meilleur occasion (p-e un tord)

alors je dirai FOLD mais les réponses m'intéressent aussi

Disons que si l'ouverture se fait du high-jack ou avant, je vais folder beaucoup plus souvent mon AQ

Là, c'est la TF, les joueurs présents savent forcément un minimum jouer et ce qu'ils voient, c'est que tu attaques du bouton

La plupart du temps, tu verra des joueurs faire ça avec A7s A8, A9, AT, AJ, K4 et toutes les pockets jusqu'au valet mais également quelques broadways et suited co

A vue de nez, je dirai que tu sera

52% du temps sur un 70/30
10% du temps sur un 65/35
33% du temps sur un 48/52
4% du temps sur un 30/70 (KK, AK)
1% du temps sur un 10/90 (AA)

[Benjamini]

J'ai tendance à les folder très facilement en me disant que j'aurais une meilleur occasion (p-e un tord)

alors je dirai FOLD mais les réponses m'intéressent aussi

La plupart du temps, tu verra des joueurs faire ça avec A7s A8, A9, AT, AJ, K4 et toutes les pockets jusqu'au valet mais également quelques broadways et suited co

[Bikoum]

La plupart du temps, tu verra des joueurs faire ça avec A7s A8, A9, AT, AJ, K4 et toutes les pockets jusqu'au valet mais également quelques broadways et suited co

J'ai ri

A vue de nez, je dirai que tu sera

52% du temps sur un 70/30
10% du temps sur un 65/35
33% du temps sur un 48/52
4% du temps sur un 30/70 (KK, AK)
1% du temps sur un 10/90 (AA)

C'est d'une précision effarante j'irais pas jusque là mais en lui foutant une range à peu près réaliste:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.639% 48.67% 03.97% 128334208 10471155.50 { AcQd }
Hand 1: 47.361% 43.39% 03.97% 114418297 10471155.50 { 22+, A6s+, KJs+, A9o+, KQo }

Le call est donc forcément EV+, je laisse un pro de l'ICM faire le calcul correspondant

[zedko]

Le fait que c'est EV+ est une certitude, et avec 20 blindes ou moins je n'aurais pas hésité une seconde... Là, c'est vraiment la profondeur du stack qui est problématique.

La question c'est: Même si on était sur qu'il n'a jamais les 4 mains qui nous dominent (quel que soit son niveau, on peut supposer qu'il comprendrait que faire tapis avec AA est contre-productif), est-on prêt à gamble (un coin flip ou même un 70/30 sont des gamble par rapport à des jeux post-flop où on peut se retrouver facilement en situation de 90+/10-).

Je suis sorti d'une TF en mauvaise position la semaine dernière en payant un tapis avec A10s en batailles de blindes dans une situation identique de gros stack, et j'ai eu beaucoup plus de mal à dormir ce soir-là que hier soir à vrai dire...

[zemax]

3e en stack, 35BB et aucune info sur le joueur, c'est un fold ici.

[Christophilius]

La plupart du temps, tu verra des joueurs faire ça avec A7s A8, A9, AT, AJ, K4 et toutes les pockets jusqu'au valet mais également quelques broadways et suited co

J'ai ri

C'était le but

A vue de nez, je dirai que tu sera

52% du temps sur un 70/30
10% du temps sur un 65/35
33% du temps sur un 48/52
4% du temps sur un 30/70 (KK, AK)
1% du temps sur un 10/90 (AA)

C'est d'une précision effarante j'irais pas jusque là mais en lui foutant une range à peu près réaliste:

bah j'avais commencé avec juste les 70/30 et les 50/50, puis j'ai étoffé et ça m'faisais marrer d'essayé de quantifier mes estimations

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.639% 48.67% 03.97% 128334208 10471155.50 { AcQd }
Hand 1: 47.361% 43.39% 03.97% 114418297 10471155.50 { 22+, A6s+, KJs+, A9o+, KQo }

Le call est donc forcément EV+, je laisse un pro de l'ICM faire le calcul correspondant

[Christophilius]

Edouard, je suis pas loin de pensé que même si tu étais sur à 99% d'être sur un 70/30, tu aurai foldé.

J'me trompe ?

C'était quoi l'echelle des gains de la 1ère à la 9ème place ?

Zemax --> C'est du tournoi et qui plus est une TF: fold est certainement la décision la plus sage mais je pense que ça ne doit certainement pas être un insta-pass

Sinon, autant arrêter de relancer préflop sur ce joueur susceptible de tout pousser (encore que tu le savais pas avant)
Mais que faire contre lui les tours d'après ? tu continues à relancer ?

J'imagine que tu passes aussi AK mais que fais tu avec JJ ?

[zemax]

Edouard, je suis pas loin de pensé que même si tu étais sur à 99% d'être sur un 70/30, tu aurai foldé.

J'me trompe ?

C'était quoi l'echelle des gains de la 1ère à la 9ème place ?

Zemax --> C'est du tournoi et qui plus est une TF: fold est certainement la décision la plus sage mais je pense que ça ne doit certainement pas être un insta-pass

Sinon, autant arrêter de relancer préflop sur ce joueur susceptible de tout pousser

J'imagine que tu passes aussi AK mais que fais tu avec JJ ?

J'ai pas dit que je passais AK, de grosses chances que je paie meme.

JJ je joue souvent un flip vs unknow, le stack se prete pas au flip