De la manière d'envisager AK

[g-rempok]

Une petite reflexion que je me suis faite plusieurs fois et qui m'est revenue vendredi sur un coup jouer par silverion chez mav :
Je ne me souviens plus du coup exactement mais en substance : relance préflop et tapis de silverion qui cherche clairement à jouer le coup en tête à tête Tout le monde fold sauf le relanceur initial qui call à tapis, showdown : pocket ten (je crois) pour le relanceur intial et AK pour silverion qui touche son A ou son K je sais plus... (enfin il chatte quoi )
bref voici la reflexion que je souhaite soumettre à vos avis de techniciens :

Si l'on considère que AK est une main qui necessite de se connecter au flop.
Si l'on considère encore qu'en cas de connexion AK est une main qui à de forte chance d'être devant.
Et si l'on considère enfin que payer (voir même attaquer) jusqu'au bout avec son AK qui n'a rien touché c'est très très loose...
Ne vaut-il pas mieux jouer AK comme une main à tirage en laissant entrer du monde sur un flop pas trop cher, attaquer le coup en cas de chattage au flop, ou se retirer sans trop de peine si il n'y a point chattage ? Telle est ma question
En fait je ne suis pas sur de l'intéret de jouer AK en tête à tête, en effet avec cette main c'est soit on touche et on est devant (sauf accident) auquel cas plus il y a de monde de rentrer et mieux c'est, soit on touche pas et on se retrouve avec une pauvre hauteure As auquel cas il y a une forte probalité qu'on soit derrière et ce à 2 ou 4 sur le coup.

Bien sur je ne parle pas ici de relancer ou de limper son AK préflop, ni d'effectuer un sqeeze en small blind sur une ouverture payées 5 fois, Mais bien de ce cas précis auquel nous avons tous été confrontés :
un relanceur préflop, AK en main, 6 joueurs à parler derrière....

Alors ? call ou raise ?

[Msieur Eddy]

Perso, j'aime bien avoir un seul adversaire avec AK, c'est quand même plus sûr (je ne compte plus le nombre de double paires moisies qui m'ont battu alors que j'avais top paire et top kicker).

Pour savoir s'il faut caller ou raiser preflop, il faudrait plus de précisions je pense (tournoi, CG, tapis par rapport au blinds etc.).

[Silverion]

J'ai une vision très simple de AK :

AK c'est 30% de toucher au flop, 50% sur les 5 cartes ...
AK on va essayer de maitriser un petit pot multijoueurs dans les petites blinds, car on sait pour quels cartes on joue, et si on construit un pot en re-raise, on va vouloir le défendre, et on loupera notre flop dans 70% des coups
Mais lorsque les blinds commencent a être élevé, je préfére envoyer boite pour jouer sur les 5 cartes et laisser l'autre accepter ou pas la confrontation a tapis lorsque je crois que c'est coin flip.


Après, je ne me rapelle plus vraiment le coup dont tu me parles ...

[g-rempok]

En fait peu importe si on est en tournois ou en cash, la structure, les blinds ... Considérons qu'on est dans une situation ou tout le monde à le même stack, en cash.
Quelle est la manière la plus profitable de jouer AK préflop, aprés une relance, et en position précoce ou intermédiaire ?

Imaginons une table de 10 bons joueurs, tous au même stack.
Je suis UTG + 4, UTG call la BB, UTG+1 fold, UTG +2 relance à 4BB, fold UTG+3. j'ai AK que dois je faire ?

[g-rempok]

Slt silverion,
Alors ta chatté à la boule ou pas ?
Moi qui te prenais pour un mateux qui aimait le poker pour ses stats et ses techniques... je me rend compte que t un gambleur en fait

[johan71]

AK AQ AJ c'est la meme chose quand mes 55 tiennes

[Silverion]

Je gamble pas a la boule monsieur !! il y a un peu de math dans les jeux de hasard comme ceux la ... analyser les séries, essayer de comprendre comment la hazard fait les choses, gerer sa BK ... c'est un bon passe temps un dimanche soir Des bons trips avec kéké et M.59 aussi

Et en plus, la croupière était sympa

[bradgil]

Greg joue bien le coup avec AK.
Dans cette situation je folde les 10

[g-rempok]

Ok pour la croupière... même si elle faisait un peu la gueule

[g-rempok]

Greg joue bien le coup avec AK.
Dans cette situation je folde les 10

Il a bien jouer ce coup là et quelques autres .
Je me demande juste si l'esperance de gains n'est pas plus importante, avec une prise de risque diminuée si il just call la relance.

[epsimax]

Ca part mal si on considère que l'analyse sera la même qu'on soit en cash, en tournois sng 10 ou 20 ou qu'on soit dans un gros MTT. Le AK c'est énorme et en même temps rien, la situation est primordial pour savoir comment le jouer.

Dans le cas de Silverion en sng avec des blinds qui commence à représenté une belle somme, le AK est une mains très forte. En 1 contre 1 elle sera en coin flip contre toutes les grosse mains sauf KK et AA. C'est donc une main énorme. Avoir la possibilité d'envoyer la boite et de faire folder l'adversaire est vraiment intéressant. Ici il prend les blinds et la relance initial avec une main qui sera sur un coin flip voir mieux.

Dans un MTT avec round assez long et une profondeur de tapis énorme c'est une autre histoire. Je dirais que plus le M est petit plus le AK peut se jouer de façon frontal et inversement plus on a de la profondeur de tapis plus ce n'est qu'une main à tirage. Mais dans tous les cas il faut écrémer le nombre de joueurs en relancant ou en suivant si la relance semble déjà costaud. PArce qu'un AK qui touche son A ou son K risque d'avoir du mal à lacher sans perdre pas mal sur un flop dangeureux.

[geoffreydoco]

http://www.pokeralille.com/index.php?pa ... =viewtopic

Une vrai mine d'or.

[trelawney]

Il a bien jouer ce coup là et quelques autres .
Je me demande juste si l'esperance de gains n'est pas plus importante, avec une prise de risque diminuée si il just call la relance.

Un type fait une forte relance avec TT. Tu relances à tapis avec AK.
Point de vu des cartes.
1°/ Les mains qui le battent ? AA KK QQ JJ
2°/ Les mains qui font coin flip (50% de toucher sur 5 cartes) AK AQ AJ.
Le pourcentage de faire folder l'adversaire et de prendre le pot est dejà important. dans le pire des cas tu te trouves sur un coin flip.
3°/ les mains qui te battent KK AA(la mains es plus dangereuse face à AK. Mais ca ne fait que pas 12 mais 6 mains possibles au total (puisque l'on a un A et un K) donc un risque relativement faible.
Point de vu de l'adversaire.
Si l'adversaire qui a betté avec 1010 est disons calling station. Un simple call pourrai suffir. Si il est plutot serrure sa relance peut laisser croire à KK AA (mais voir plus haut)
Point de vu des stacks.
Pas trop de mal a envoyer boite avec AK si ton tapis domine celui de l'adversaire.
Si t'es short stack c'est le moment ou jamais
Point de vu de la position.
Sans intéret puisque ca va partir à boite. Mais quand t'as la position comme Greg t'es quand même mieux pour envoyer à boite.
Point de vu des blinds.
C'est peut être le seul moment où tu peut tenter un call avec AK. Pourquoi risquer un tournoi alors qu'une relance à 4 ou 5BB ne représente qu'à peine 10% de ton tapis.

[nodread]

http://www.pokeralille.com/index.php?page=2&t=7719&phpbb_script=viewtopic

Une vrai mine d'or.

+1

[zemax]

Comme tu l'a dit AK est une main non faite.

Donc la maniere la +EV de la jouer, c'est de te donner un petit plus que les cartes du flop vont t'apporter.
Ce petit plus s'appelle la FE ( fold equity); pour moi AK est une main très forte PF, encore plus si on la joue avec la FE.
donc relance PF