tournoi Pasino, 2 remarques

[speedwoody]

et plutôt que de t'époumoner sur d'autres fils pour connaitre la décomposition du Buy ib, bah tu prends calmement ton téléphone et tu call rapidos le Pasino tu auras ta réponse en moins de 5 minutes.

J'ai bien l'impression que je vais tomber sur les mêmes interlocuteurs, alors pourquoi payer pour ce que je pourrais avoir gratuitement ici ?

aide toi toi même tu connais ..., sinon en quoi cette information serait payante ? tu vas me parler du coût de l'appel téléphonique ? y a encore des gens qui payent leurs appels nationaux


sinon quelques extraits de l'éditorial de ce forum

Nous mettons en avant les valeurs de compétition et de convivialité de ce jeu

Nous envisageons le poker comme un loisir ou un sport

je pense qu' ainsi tu réalises bien qu'une très grande partie des joueurs ici ne sont pas pro et ne souhaitent pas le devenir, pour eux le poker est un loisir au même titre qu'un sport, on y retrouve un grand nombre de points communs et de valeurs communes




bref ça faisait bien longtemps que j'avais pas vu un beau troll comme ca

[hellboychess]

Y a aussi :

nous nous attachons à lutter contre les dérives financières et les troubles liés au jeu addictif.

Mais le sujet est beaucoup abordé .

Pourtant, les casinos (en ligne ou en live), sont l'endroit où débutent les dérives financières liées à l'addiction que peut provoquer ce jeu.

Sur les quelques centaines de membres inscrits (actifs), il m'est difficile de croire qu'aucun n'a de problème de ce côté là, que ce soit online ou en live au Casino.

Un loisir, avec 25% de frais, ok... Mais il ne faut pas non plus encenser sans cesse le Pasino, en évitant toute opinion contradictoire.

Au risque de paraitre pour un radin, je pense qu'un loisir, ce n'est pas forcément couteux.
Les parties lilloises entre amis sont là pour le démontrer.
Hormis la différence de matériel, l'absence de croupier, le plaisir y est identique non ? J'irais même jusqu'à dire que l'ambiance doit être meilleure dans les parties entre potes.

La vrai différence, ça reste quand même le gain financier appréciable réalisable au Casino. Et dans ce cas, il est utile de se préoccuper de l'aspect financier (frais, buyin, etc) d'un peu plus près.

Pierrot

edit :

y a encore des gens qui payent leurs appels nationaux

Oui, plus que tu ne le croies.

[FRED]

Donc on en reviens toujours à la même problématique : Il faut interdire parce qu'il y a des abus ???

Vous oubliez un facteur important : L'espérance gain ... inclut dans le dit loisir et qui fait que cela n'en est pas vraiement un ...

Cette espérance n'existe pas dans les parties entre amis ...

Un peu comme chaque semaine où des millions de français jouent au loto... on dit souvent que le loto est un impot pour ceux qui ne maitrisent pas les probabilités.

Miantenant arréter de stygmatiser cela sous prétexte que des gens en abusent en occultant volontairement la + grande majorité des autres qui aborde le poker en casino sous un aspects différents : passer une bonne soirée (avec des motivations diverses)

maintenant vsop je rejoins beaucoup de tes propos mais j'y sens quand meme beaucoup de frustrations et d'amertûmes ... j'ai l'impression que tu ne prends plus plaisir à jouer au poker ???? Peut être n'en as tu jamais éprouvé d'ailleurs ... alors M. je fais la morale ... remet toi un peu en cause et accepte que d'autres abordent cet aspect du poker (en casino) différement de toi

[vsop]

pour eux le poker est un loisir au même titre qu'un sport, on y retrouve un grand nombre de points communs et de valeurs communes

En fait la différence entre ce "loisir" et un autre tient dans le rapport à l'argent. C'est un passe-temps qui peut certes vous divertir mais aussi ramener de l'argent dans certaines conditions et j'imagine mal que ce détail ne rentre pas en ligne de compte chez n'importe quel joueur.

D'autre part, dans notre société perfectionniste, il semble évident que l'on jouera son "meilleur" poker et certainement pas avec l'objectif de perdre.

Ce discours du poker "fun" est typiquement celui tenu par les casinotiers car pour eux, nul n'est censé gagner de l'argent sur le long terme... à part eux-mêmes.

Dans la vraie vie, celle des réalités, des loyers ou des études à payer, le poker peut paraître une solution de facilité pour certains. J'estime qu'au moins une moitié des joueurs débutants le poker ont cette idée qui leur trotte dans la tête. Evidemment il n'y a pas d'études précises dans ce domaine et même dans ce cas les réponses pourraient ne pas être sincères, ou déformées comme dans l'étude financée par bwin.

Quand je vois les réactions de certains joueurs perdants je me dis qu'ils sont mals... Et ce qu'ils vivent n'est sûrement pas "fun".

bref ça faisait bien longtemps que j'avais pas vu un beau troll comme ca

Ah... Ca fait longtemps que je n'avais pas vu le vieux coup du faux troll...

[hellboychess]

Donc on en reviens toujours à la même problématique : Il faut interdire parce qu'il y a des abus ???

Vous oubliez un facteur important : L'espérance gain ... inclut dans le dit loisir et qui fait que cela n'en est pas vraiement un ...

Cette espérance n'existe pas dans les parties entre amis ...

Un peu comme chaque semaine où des millions de français jouent au loto... on dit souvent que le loto est un impot pour ceux qui ne maitrisent pas les probabilités.

Je n'ai pas parlé d'interdiction, et cela ne me vient pas à l'esprit Fred...
Quant à l'espérance de gains importants, c'est justement ce qui fait passer certains joueurs du côté "loisir" (parties entre amis sans espérance de gain, surtout contre un joueur muni d'un trèfle à 4 feuilles qui se reconnaitra ), à celui des casinos (en ligne ou en live) où l'appât du gain peut conduire à l'addiction.

Ceux qui vont deux ou trois fois par mois jouer un tournoi au Pasino, avec des moyens qui vont avec (à l'aise financièrement) y vont bien souvent pour assouvir une passion et pratiquer leur loisir, et ils ont bien raison.

Ceux qui commencent à y jouer une ou deux fois par semaine, sans les moyens qui doivent aller de pair, prennent des risques, parfois importants, financiers et sociaux.

Il faut parler des deux côtés, et ne pas continuellement louer le Casino comme un lieu d'enrichissement facile, doublé de conditions de jeu luxueuses.

On me taxe souvent de ne pas faire preuve d'objectivité sur certains sujets, et je reconnais qu'il y a sans doute parfois du vrai là-dedans.
Alors reconnaissez que nous ne sommes pas toujours objectifs lorsque sont présentés sur ce forum les avantages et les dangers des casinos.

Pierrot

(Fred, t'es vraiment qu'un gros chattard)

[brioitxavier]

vsop, si je peux me permettre, il me semble que pour juger les gens et leur comportement par rapport au jeu (ou autre), il faut les rencontrer.

Que connais-tu des joueurs de cercle ou de casino ?
Que connais-tu des joueurs de Pokeralille et des parties privées qu'ils pratiquent entre eux ?

Ce soir, je suis invité à une partie. Il y a barbecue, de nombreux couples, une ambiance familiale et détendue. J'espère que tu prendras autant de plaisir caché derrière ton PC à jouer ou à rechercher telle ou telle source pour étayer tes argumentaires que nous en trinquant à la bonne soirée que nous allons passé. Parce que moi , finalement avec le Poker, je me suis fait une sacré bande d'amis, et des vrais, et cela ca n'a pas de prix

[speedwoody]

Un loisir, avec 25% de frais, ok... Mais il ne faut pas non plus encenser sans cesse le Pasino, en évitant toute opinion contradictoire.

Au risque de paraitre pour un radin, je pense qu'un loisir, ce n'est pas forcément couteux.

+1

mais en même temps ce soir on se fait une petite séance de snow a Comines ça va nous couter 100% de frais et 0% de redistribué

je vois cela comme un service et comme la vie n'est pas faite que d'eau fraiche, un service cela se paye, je n'irai pas bosser gratos alors eux non plus.

je ne pense pas que les gens ici encensent le Pasino, je pense plutôt que ceux ci expriment leur satisfaction au sujet de l'orientation commerciale du Pasino(clairement en opposition à celle de Barrière)

[vsop]

j'ai l'impression que tu ne prends plus plaisir à jouer au poker ???? Peut être n'en as tu jamais éprouvé d'ailleurs

Exact. C'était amusant au début pourtant, je t'assure. Mais, au fil des parties, il y a quelque chose que je ne supporte plus : l'état d'esprit des joueurs perdants. Ce dégoulinement de malheur est comme une encre indélébile qui teinte puis finit par recouvrir le paysage du jeu de sa noirceur ; elle persiste bien après les événements. Je suis peut-être devenu hypersensible ou allumé ou fou - qu'est ce que la folie ? - mais ça devient rédhibitoire. C'est un peu différent en ligne, tout est plus ouaté, moins virulent car les émotions sont masquées derrière des avatars stupidement souriants, mais cette sensation est bien présente aussi.

Alors oui, au risque de paraître nunu ou iconoclaste je ne supporte plus de gagner contre d'autres joueurs. Evidemment, gagner contre un casino, c'est différent... Même si le casino puise ses ressources dans les poches de ses clients.

[vbrygo]

Sauf qu'au casino , quand tu joues au hold'em , tu ne gagnes pas ou ne perds pas contre le casino , mais contres les joueurs à ta table..
Le casino ne fait que se rémunérer sur le service qu'il propose.. Certes cher pour certains , moins pour d'autres ..
Et alors , où est le mal??? Chaque joueur qui profite de ce service est conscient je pense , qu'il n'est pas gratuit!!

Ton discours est bien noir finalement .. Je considère que ton raisonnement est une autre forme de maladie liée au jeu en général..

2 conseils , si je peux me permettre..
-Arrête le jeu en général et trouve toi un autre loisir .. En fouillant bien sur la toile puisque tu sembles spécialiste , tu trouveras certainement une multitude de forums dédiés à une multitude d'activités.. Attention quand même , beaucoup sont payantes..
-Consulte.. En fouillant bien , je suis sur qu'un spécialiste peut te venir en aide...

[speedwoody]

j'ai l'impression que tu ne prends plus plaisir à jouer au poker ???? Peut être n'en as tu jamais éprouvé d'ailleurs

Exact. C'était amusant au début pourtant, je t'assure. Mais, au fil des parties, il y a quelque chose que je ne supporte plus : l'état d'esprit des joueurs perdants. Ce dégoulinement de malheur est comme une encre indélébile qui teinte puis finit par recouvrir le paysage du jeu de sa noirceur ; elle persiste bien après les événements. Je suis peut-être devenu hypersensible ou allumé ou fou - qu'est ce que la folie ? - mais ça devient rédhibitoire. C'est un peu différent en ligne, tout est plus ouaté, moins virulent car les émotions sont masquées derrière des avatars stupidement souriants, mais cette sensation est bien présente aussi.

Alors oui, au risque de paraître nunu ou iconoclaste je ne supporte plus de gagner contre d'autres joueurs. Evidemment, gagner contre un casino, c'est différent... Même si le casino puise ses ressources dans les poches de ses clients.

une seule solution arrête le poker ? au moins online, joue a des limites plus basses (c'est bien toit qui parle des forts buy in du pasino...)

plus sérieusement, on line c'est laid, vide bref pas grand intérêt.


en live, bah la philosophie de ma table habituelle, c'est tant que ça nous coute moins cher que d'aller boire un coup c'est pas bien grave..., hier soir celui qui a perdu, c'est max 15-20€, il a passé une bonne soirée, a fait un pti cash ou une partie de pes sur la wii avec ses potes sortants, au final on a tous passé une bonne soirée.. et oui un chattard a pris un peu de tunes a ses potes..;mais c'est pas bien grave il les reperdra dans 1 semaines ou 2


et puis sinon rien ne vaut une 2€ rebuy mode je m'envois en l'air entre pôtes

[FRED]

Alors reconnaissez que nous ne sommes pas toujours objectifs lorsque sont présentés sur ce forum les avantages et les dangers des casinos.

Après la phase discussion .... la phase Action

Que faut-il faire concrètement ?? homme d'action ... je suis preneur d'idées qui permmetront aux plus grand nombres de s'épanouir et d'éviter à certains les abus...

nous nous attachons à lutter contre les dérives financières et les troubles liés au jeu addictif.

[shootagain]

Que faut-il faire concrètement ??

[/quote]

moi m'sieur moi m'sieur

ça commence par far et ça fini par dole

je prête pieere_59 et Richou une aprés midi complète a celui qui trouve

[brioitxavier]

mince, je trouve pas moi

[FRED]

Que faut-il faire concrètement ??

moi m'sieur moi m'sieur

ça commence par far et ça fini par dole

je prête pieere_59 et Richou une aprés midi complète a celui qui trouve

fold !

[shootagain]

bah alors

vous voulez un indice ?????




z'êtes pas obligés de les prendre en même temps

(bon même si c'est mieux...)

ps: je parler du lot ceçi n'est pas l'indice