Harrington (problème 7) All in ou « Suck bet » sur la River

Vous avez un doute sur la façon dont vous avez joué une main ? C'est le forum pour en discuter...

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Question 7F : Que faites-vous ?

A: Checker
3
16%
B: Bet $3,000
11
58%
C: Push all in
5
26%
 
Nombre total de votes : 19
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trelawney
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Harrington (problème 7) All in ou « Suck bet » sur la River

Messagepar trelawney » Samedi 22 Mars 2008 13:32

Joueur A 7000$
Joueur B 14000$
Joueur C 10000$
Joueur D 11000$
Joueur E 8000$
Joueur F 15000$ Greg Raymer Vous
Joueur G 10000$
Joueur H 14000$ Bouton
Joueur I 8000$ mise SB 100$
Joueur J 12000$ mise BB 200$

Situation : Troisième round dans le premier jour des WSOP 2005. Votre partenaire de jeu est le champion du monde 2004, Greg Raymer. Vous avez construit un petit tapis avec vos $10,000 initiaux. Le bouton est un joueur conservateur qui joue bien pour l'instant. Vous ne savez rien du Joueur B.
Votre main : :Jc :9s
Action pour vous : Joueur A se couche. Le joueur B suit $200 . Les joueurs C, D et E se couchent.
Question 7 A : que faites-vous ?
A: folder
B: Suivre $200
C: Relancer à $800
Action : Vous suivez. Le joueur G se couche. Le joueur H, au bouton, relance à $700 . Les blinds se couchent. Le joueur B se couche.
Question 7B : que faites-vous ?
A: Folder
B: Suivre en complétant $500
C: Sur relancer à $2,000
Action : Vous suivez. Le pot est maintenant $1,900 .

Flop : :Jh :9c :3d
Question 7C : que faites-vous ?
A: Checker
B: Bet $1,000
C: Bet $2,000
D/ Push all in
Action : Vous checkez. Le bouton bet $1,000 . Le pot est maintenant $2,900 .
Question 7D : que faites-vous ?
A: Suivre $1,000
B: Relancer à $3,000
C: Push all in
Action : Vous relancez à $3,000 . Le bouton suit. Le pot est maintenant à $7,900 .

Turn : :9h
Question 7E : que faites-vous ?
A: Checker
B: Bet $4, 000
C: Push all in

Action : Vous checker et le bouton checke aussi.
River : :6c
Question 7F : que faites-vous ?
"calme dans la victoire et gracieux dans la défaite" Benjo
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Messagepar JCBarker » Samedi 22 Mars 2008 15:05

A: je suit, j'ai une profondeur correcte, je peux me le permettre

B:je folde
Tu tapes ? : www.ladrummerie.com
ironquent a écrit :Sur la deuxième, le mec t'emmène nulle part, c'est toi qui lui dit : "suit-moi derrière le buisson, tu vas me prendre comme jamais car j'ai été vilaine." :lol:
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Messagepar wylke » Dimanche 23 Mars 2008 14:57

F: Je bet 3000, l'adversaire a certainement un pocket pair, ou AJ KJ, un flop super dry donc soit il a une main faite soit il a touché une partie du flop. Mettre tapis servirais juste à le faire folder il faut donc value better ici, avec un peu de chance si le joueur n'est pas très bon et qu'il a un A9 par exemple ca lui donne l'occasion de shove river.
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trelawney
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Messagepar trelawney » Samedi 29 Mars 2008 12:51

Action : Vous bettez $3,000 et bouton suit. Il montre :Ks :Kd et full bat ses deux paires.

La solution du Problème 7

Greg Raymer est un joueur très solide et très agressif. Il a éclaté sur la scène du poker en gagnant WSOP 2004 qui détenait alors le record de participation avec 2,576 joueurs. Bien qu'il soit un nouveau visage pour ceux qui connaissent seulement le monde du poker au travers de la télévision, les « aficionados » avaient déjà un œil sur lui depuis quelque temps. Il postait régulièrement sous le nom "Fossilman" sur le forum « Two plus Two » Et, à le lire, il ést évident que c'est un joueur qui n’a pas seulement bien compris le jeu, mais qui a beaucoup d'idées originales pour appréhender des situations complexes.
Bien que Raymer soit un joueur très dangereux et agressif, son apparente bonhomie lui va comme un camouflage. Alors que les joueurs comme Gus Hansen et Sammy Farha transpirent pratiquement le danger et la menace à la table, Raymer avec son attitude joyeuse et gentille suggère que vous avez à faire à quelque directeur de banque locale voir même un prêtre de paroisse. Mais pendant qu'il cause joyeusement en vous laissant croire que vous avez le dessus, il a déjà amassé tous les jetons de la table. Il est surtout dangereux quand il a le plus gros tapis, qu'il utilise alors comme une massue. Vous devez l'affronter tôt dans un tournoi, avant qu’il ait le temps de se construire ce tapis conséquent.

Question 7 A : Marquez 2 points pour le Choix B, suivre et 2 points pour le Choix A, se coucher. Il n'y a aucun mal à se coucher, surtout si vous ne vous voyez pas comme un fort joueur post flop. Vous ne possédez pas une main, convenable avec encore deux joueurs à agir, car vous n’êtes pas certain d’avoir la position après le flop. C'est quand même le type de main que des joueurs chevronnés aiment jouer dans les premiers stades d’un grand tournoi. Le premier call d'un joueur inconnu n'indique pas nécessairement beaucoup de force. Les joueurs Internet aiment suivre avec n'importe quelle couple de cartes convenables et peuvent souvent être chassé post flop avec cette main.
Les joueurs agressifs joueront pré-flop ce type de mains, s'ils peuvent le faire à bas prix. Si vous jouez votre main de façon agressive, vous pourriez être en position pour gagner un grand pot et commencer à construire votre tapis. Un gros tapis est une arme cruciale pour un joueur agressif et après avoir construit votre tapis le premier jour d'un grand tournoi, vous devriez faire tourner en bourrique plus d’un joueur avec des mains comme Jc 9d
Aucun point pour relancer à $800. Vous n'avez pas une main merveilleuse et avec un limper devant vous, ne cherchez pas à entamer trop fort votre tapis. L'idée avec ces mains est de voir un florilège de flops à bas prix et de chercher deux ou trois belles situations qui vous permettront d’amasser des jetons. Sans le premier limper, je pourrai aussi bien relancer que suivre.
Vous suivez pour $200. Le joueur G se couche. Le joueur H, au bouton, relance à $700. Les petit et grand blinds ainsi que le joueur B se couche. Le pot est maintenant $1,400 et il vous coûte $500 pour suivre.
Question 7B : Ce n’est pas ce que vous avez voulu voir. Le danger de suivre avec des mains marginales réside en ce que vous recevez une relance désagréable de quelqu'un derrière vous, et si vous vous suivez, vous n’aurez ni la position, ni la main. Mais c’est arrivé. Alors que faire ?
Les arguments pour suivre sont :
- La cote de pot
- Votre aptitude post-flop
La cote de pot est assez grande. Vous avez 2.8 contre 1, ce qui est une effectivement une très bonne cote. Le différentiel de compétence post-flop est difficile à quantifier. Raymer suppose correctement qu'il peut dominer la plupart de ses adversaires après le flop. Mais ces deux facteurs additionnés suffisent-ils pour suivre ?
Pour moi, non ! J‘arrêterai là le coup. Marquez 3 points pour le Choix A, se coucher. Si j’avais la position avec le :9d :Jc et que je recevais la cote de 2.8 contre 1, je suivrais, mais en étant conscient de prendre un risque. Hors position, je jetterais ma main sans réfléchir un instant. Raymer voit évidemment la chose de façon différente, car il a eu beaucoup de succès en jouant son style de jeu. Marquez donc 1 point pour le Choix B, suivre. (C’est mon livre après tout.). C'est le move typique de Gus Hansen, et Raymer. Ces deux joueurs ont vraiment beaucoup de similitudes dans leur style. Aucun crédit pour le Choix C, la relance, qui pourrait vous causer beaucoup de problème. Si votre adversaire Push all in, allez-vous vous suivre ?

Vous suivez la relance. Le pot est maintenant $1,900.
Le flop vient :Jh :9c :3d

Question 7C : Yes ! Vous avez touché un flop et votre main est pour l'instant complètement masquée. En se basant sur votre action pré-flop, votre adversaire vous imagine probablement avec une paire petite à moyenne, ou quelque chose comme AQ AJ. C‘est maintenant que l‘action commence réellement. Pour jouer des mains comme J9 pré-flop, vous devez être capables de gagner un gros pot quand vous touchez vraiment votre main pour équilibrer toutes les fois où vous êtes hors position avec rien après le flop.
Deux paires hautes est idéales pour un slow play, marquez donc 3 points pour le Choix A, le check. Comme votre adversaire a relancé avant le flop, vous devriez être capables de le laisser mettre un peu d'argent en checkant. S’il a commencé avec une paire haute, il croira toujours qu'il a la meilleure main et, d'une certaine façon, il espère que vous ne toucherez pas votre flop. Donc vous pouvez le laisser croire cela. Aucun crédit pour beter n'importe quelle montant.
Vous checkez. Le bouton mise $1,000. Le pot est maintenant $2,900.
Question 7D : Il est temps de construire le pot. Suivre simplement ici (1 point) n'est pas très bon. Cela paraîtra suspect. Votre adversaire supposera que vous avez une touchez votre flop, et vous ne recevrez pas d'argent supplémentaire. Vous devez relancer et une relance à $3,000 est un bon montant. Il ajoute $2,000 dans le pot, en donnant à votre adversaire la cote raisonnable pour suivre. Du point de vue du bouton, il verra un pot de presque $6,000 et suivre lui coûtera juste $2,000. La cote 3 contre 1 devrait lui sembler très bonne. S'il a une sur paire au board ou la paire supérieure, il devra suivre. Même s’il a une main comme AK, il pourrait croire que vous essayez d'arracher le pot et son call lui donnera une chance de vous faire renoncer à la quatrième rue. Marquez 3 points pour le Choix B, en relançant à $3,000.
Aucun crédit pour Push all in. Vous annoncez que vous avez une main forte en forçant votre adversaire à prendre une décision simple « tout ou rien ». Continuez à faire grossir tranquillement le pot en impliquant votre adversaire dans le jeu. Vous aurez une chance de gagner tous ses jetons à la fin de la main.
Vous relancez à $3,000 et votre adversaire suit. Le pot est maintenant $7,900.
Le turn vient :9d
Question 7E : le turn vous donne un full et certainement la main max. Maintenant mettons nous dans la peau de votre adversaire. Il a relancé deux limpers avant le flop et a été suivi par un adversaire qu'il doit considérer comme dangereux. Il a parié après le flop et a été check-raisé par le même adversaire dangereux. Ensuite, il a juste suivi. Sur quelles mains possibles pouvons-nous le voir ?
Une sur paire (AA, KK, QQ). Ce sont des mains fort probables. La relance pre-flop et le bet sur le flop ont du sens. S’il a cru qu'il faisait face à une paire plus basse, alors le call du chek-raise a aussi du sens. Il n'est pas prêt à jeter sa main négligemment, surtout avec une bonne cote, mais il a peur que vous ayez joué avec les valets ou les neuf qui se sont transformés en brelans. Il peut aussi croire que vous bluffez, ou que vous jouez agressivement avec la paire supérieure. Mais il n'est pas encore prêt à prendre la décision de miser tous ses jetons.
Une paire de valets. C'est le scénario cauchemar! Il est très improbable, qu’il ait les deux derniers valets du jeu, mais cela correspond à toutes ses mises et son call après votre check-raise est donc un piège. Il va vous briser et vous allez perdre la plupart de vos jetons, car votre seul outs possible est le dernier neuf du jeu.
AK ou AQ. sont aussi des mains possibles, bien que AQ soit moins vraisemblable. Il croie que votre check-raise n‘est qu‘un bluff. Dans cette optique, ses différentes mise son en adéquation avec ces mains envisageable. Pour gagner plus d'argent, vous devrez le laisser penser que vous bluffiez sur le flop.
Il vous faut donc checker à la turn. S’il possède AK ou une des sur paires, un check indique que vous avez bluffé ou que vous vous êtes rendus compte que votre paire n‘est pas la meilleure. Un check devrait annoncer une autre relance profitable sur la river. Marquez 2 points pour le Choix A, check, 1 point pour le Choix B, en misant $4,000 (il est au milieu du gaie et s'il traverse vous recevrez probablement tous ses jetons) et aucun crédit pour le Choix C, le trop rapide tapis.
Vous checkez, et il check aussi. Le pot reste à $7,900. La river donne :6c.

Question 7F : le :6c ne peut pas l'aidé, donc, à moins qu'il n'ait les deux derniers valets, vous allez gagner cette main. Comme vous avez les nuts, vous ne pouvez pas checker. Il y a trop de risque pour qu'il check aussi, comme il l’a déjà fait sur le turn. Certains joueurs checkeront quelquefois la river pour inciter l’adversaire à bluffer s'ils pensent que leur main est très faible et qu’ils ne peuvent emporter le pot qu’en bluffant. Ici, ce n'est pas le cas; votre adversaire a une main forte, mais il n'est pas convaincu qu’elle est meilleure que la votre. Il sera vraisemblablement heureux de juste checker pour voir votre main. Donc vous devez miser. Aucun crédit pour le check.
A ce moment de la partie, les tailles des tapis restants sont
Vous : $11,300
Lui : $10,300.
Devriez-vous faire un bet modeste d’environ $3,000, qui va très probablement être suivi, ou Push all in, en misant vos $10,300 restant, qui ne seront probablement pas suivi (mais pas certainement) ? Si vous pensez que le bet de $3,000 a 80% de chance d’être suivi, mais que votre bet de $10,300 n‘a seulement que 20% de chance d‘être suivi, donc le bet de $3,000 correspond mieux à vos attentes ($2,400 contre $2,060) et c’est le meilleur bet. Le nombre clé est le rapport entre le profit du bet all in et le profit du "suck bet." Ici ce rapport est $10,300 contre $3,000 ou de 3.5 contre 1, ainsi si vous pensez que votre « suck bet » n’a que 70% de chance d’être suivi, tandis que le all in a 20%, (avec un rapport de 3.5 à 1) alors les bets se valent.
En pratique, je pense que les joueurs ne font pas asses tapis sur la river avec une main faite. Assez bizarrement, plus grand est l’opposition entre un plausible « suck bet » et un Push all in, plus le bet all in est correct, car l’envie pour suivre un tapis est énorme. Souvenez-vous, il y a toujours une chance qu’un Push all in sera suivi et il y a toujours une chance qu’un « suck bet » fera coucher votre adversaire.
Nous estimons juste dans ce cas-ci, en tenant compte de la façon dont la main a été jouée qu’un « suck bet » de $3,000 sera certainement suivi et qu’un Push all in sera surtout couché, donc les deux bet sont probablement équivalent. Marquez 2 points pour le Choix B, en misant $3,000 et 1 point pour le Choix C, en poussant all in.
Plus votre style est agressif, plus vous aurez tendance à faire tapis. Puisque, étant donné la façon dont vous jouez, vous êtes perçus comme un joueur agressif qui a plus besoin de jetons qu'un joueur conservateur pour jouer votre jeu, on suivra certainement votre bet.
"calme dans la victoire et gracieux dans la défaite" Benjo

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