MTT-QQ en milieu de position shortstack-Preflop-VOTEEEEEEEEE

[François]

au niveau odds, c'est pas trés compliqué.

Si tu réagis froidement et que tu assumes qu'un des deux tapis est une over-pair par rapport à la tienne et l'autre une under-pair par rapport à la tienne (assez probable), alors tu as juste 18% de chance de gagner la main.

Tu mises 270 pour récupérer 270*3+90=900
Il te faut normalement 30% de chance de gain pour caller.

Maintenant, tu peux considérer les "cotes de tournoi" (un concept cher à Roimage) et te poser la question : "Ais-je plus de 18% de chance de gagner ce tournoi avec mon stack à 270 ?"
Si la réponse est non et que tu joues la gagne, le call est compréhensible.

[zedko]

J'ai répondu fold sans lire les réponses pour ne pas être influencé.

A regret bien sur, mais les QQ contre 2 joueurs me paraît déjà un énorme problème en soi (je veux dire même contre des tartes sur internet, y'en a en général un qui a KJ et l'autre A6 et c'est pas si fréquent de gagner le coup), alors qui plus est contre 2 joueurs très compétents et sérieux, et qui plus est dans leurs positions respectives.

Bref même si c'est dur, il faut attendre un meilleur moment je pense.

Et pourtant, je suis pas du genre à jeter les QQ facilement, en tout cas en tête à tête, Attic s'en souvient surement

[maverick30]

au niveau odds, c'est pas trés compliqué.

Si tu réagis froidement et que tu assumes qu'un des deux tapis est une over-pair par rapport à la tienne et l'autre une under-pair par rapport à la tienne (assez probable), alors tu as juste 18% de chance de gagner la main.

Tu mises 270 pour récupérer 270*3+90=900
Il te faut normalement 30% de chance de gain pour caller.

Maintenant, tu peux considérer les "cotes de tournoi" (un concept cher à Roimage) et te poser la question : "Ais-je plus de 18% de chance de gagner ce tournoi avec mon stack à 270 ?"
Si la réponse est non et que tu joues la gagne, le call est compréhensible.

Voila exactement ce que je me suis dis...

[Christophilius]

l'un des rares cas où je fold mes dames sans l'ombre d'une hésitation mais parceque je connais Attic et Gildas

avec QQ et AK, il envoie à 200% ( et encore ... s'il envoie avec AK... )
Donc il possède KK ou AA sans l'ombre d'un doute ( ou alors, c'est un missclick ! )

[François]

au niveau odds, c'est pas trés compliqué.

Si tu réagis froidement et que tu assumes qu'un des deux tapis est une over-pair par rapport à la tienne et l'autre une under-pair par rapport à la tienne (assez probable), alors tu as juste 18% de chance de gagner la main.

Tu mises 270 pour récupérer 270*3+90=900
Il te faut normalement 30% de chance de gain pour caller.

Maintenant, tu peux considérer les "cotes de tournoi" (un concept cher à Roimage) et te poser la question : "Ais-je plus de 18% de chance de gagner ce tournoi avec mon stack à 270 ?"
Si la réponse est non et que tu joues la gagne, le call est compréhensible.

Voila exactement ce que je me suis dis...

Les cotes de tournoi, c'est cool... cela permet de justifier un nombre incalculable de call parfaitement injustifiables autrement...

[maverick30]

au niveau odds, c'est pas trés compliqué.

Si tu réagis froidement et que tu assumes qu'un des deux tapis est une over-pair par rapport à la tienne et l'autre une under-pair par rapport à la tienne (assez probable), alors tu as juste 18% de chance de gagner la main.

Tu mises 270 pour récupérer 270*3+90=900
Il te faut normalement 30% de chance de gain pour caller.

Maintenant, tu peux considérer les "cotes de tournoi" (un concept cher à Roimage) et te poser la question : "Ais-je plus de 18% de chance de gagner ce tournoi avec mon stack à 270 ?"
Si la réponse est non et que tu joues la gagne, le call est compréhensible.

Voila exactement ce que je me suis dis...

Les cotes de tournoi, c'est cool... cela permet de justifier un nombre incalculable de call parfaitement injustifiables autrement...

+1

[ironquent]

au niveau odds, c'est pas trés compliqué.

Si tu réagis froidement et que tu assumes qu'un des deux tapis est une over-pair par rapport à la tienne et l'autre une under-pair par rapport à la tienne (assez probable), alors tu as juste 18% de chance de gagner la main.

Tu mises 270 pour récupérer 270*3+90=900
Il te faut normalement 30% de chance de gain pour caller.

Maintenant, tu peux considérer les "cotes de tournoi" (un concept cher à Roimage) et te poser la question : "Ais-je plus de 18% de chance de gagner ce tournoi avec mon stack à 270 ?"
Si la réponse est non et que tu joues la gagne, le call est compréhensible.

Voila exactement ce que je me suis dis...

Les cotes de tournoi, c'est cool... cela permet de justifier un nombre incalculable de call parfaitement injustifiables autrement...

Moi je ne joue qu'avec celles-là, que ce soit en MTT, SnG, CG, belote, Dames, Bataille....
C'est plus facile à calculer

[attic]

Et pourtant, je suis pas du genre à jeter les QQ facilement, en tout cas en tête à tête, Attic s'en souvient surement

Chatard

Sinon pour les dames, après réflexion, à froid, c'est fold mais dans le feu de l'action j'aurai surement callé

[hellboychess]

element important : le style des joueurs est plutot "serrure"

je mets donc bradgil sur une main de 99 à AA ou aq, ak
et attic sur qq, kk, aa (grosse limite ak mais la je penses qu il boite et pas uniquement call)

donc a regret je fold mes dames

il y a eu le meme type de coup encore hier au last resolution : un joueur fait boite debut de parole, pas joué depuis un moment, le suivant fait boite aussi, le 3e joueur (en l occurence la 3eme joueuse) a les dames et fold les dames. les joueurs decouvrent jj et kk

le danger n est souvent pas le 1er joueur mais plutot celui qui call le tapis, d autant quand le tapis n est pas de trop petite taille

stats :

cas ou t es derriere :
paire vs aa vs qq = 16/66/18
paire vs kk vs qq = 16/66/18
ak vs aa vs qq = 5/76/19
ak vs kk vs qq = 25/56/19
aa vs aa vs qq = 40/40/20
kk vs kk vs qq = 40/40/20
aa vs kk vs qq = 67/18/15
aq vs kk vs qq = 28/62/10
qq vs aa vs qq = 2/96/2

cas ou t es devant :
paire vs ak vs qq = 19/36/45
aq vs ak vs qq = 5/39/57
ak vs ak vs qq 17/17/66

a mon avis ca te donne un petit 20% de gagner le coup sur l ensemble, alors que tu ne peux que tripler, ce n est donc pas rentable

Comme Greg le dit...
Le range de Gildas (bradgil) est assez restreint car quand il est short, il sait patienter pour attendre une belle main. j'exclus peut-être même les 99.
Et Attic, s'il est une serrure et connait un peu Gildas, ne payera pas avec une main d'un range inférieur.
De plus, comme le souligne François, il n'isole pas, et cherche plutôt à embarquer...
Tu ne domines que TT, JJ et AQ, tu joues le coin flip face à AK et tu seras derrière contre AA et KK.
Les chances sont grandes de voir un flop avec un As ou un K et tu pourras rentrer chez toi. Et même sur un petit flop, tu peux également subit le même sort.
C'est l'un des rares cas où je pourrais folder QQ preflop (avec un gros mal au bide).

[hellboychess]

Comme me l'a expliqué un soir mon ami David/Brotherbosco, tu auras plus de chance en foldant ici et en tentant un move avec "any two" s'il le faut après.
La situation - ici deux bonnes serrures qui boitent - fait de ton call un mauvaise opération.
J'ai voté fold.
Je préfère boite après et tenter de voler quelques blinds avec encore un peu d'equity fold...

[nodread]

ah si tu peux payer avec tes dames, la preuve avec cet exemple...

mais en meme temps c est un 5 dollars sur le net donc niveau plus faible que chez nous

j aurai du payer avec mes valets

PokerStars Partie #15555699003: Tournoi #78734163, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Niveau V (75/150) - 2008/02/25 - 22:30:25 (ET)
Table '78734163 1' 9-max Siège #9 est le bouton
Siège 1: nodread (3975 en jetons)
Siège 2: wtfn69 (1515 en jetons)
Siège 5: Rickson_AR (2130 en jetons)
Siège 7: jakrpanda (1480 en jetons)
Siège 8: gui92 (1415 en jetons)
Siège 9: KSzwarc5454 (2985 en jetons)
nodread: met la petite blind 75
wtfn69: met la grosse blind 150
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées nodread [:Js ]
Rickson_AR: se couche
jakrpanda: relance 1330 à 1480 et est all-in
gui92: suit 1415 et est all-in
KSzwarc5454: se couche
nodread: se couche
wtfn69: se couche
*** FLOP *** [:8s ]
*** TURN *** [:8s ] [:7c]
*** RIVER *** [:8s ] [:6d]
*** ABATTAGE ***
jakrpanda: montre [:Th ] (une paire de Huit)
gui92: montre [:Ts ] (deux paires, Dix et Huit)
gui92 a remporté 3055 lors du pot
*** RESUME ***
Pot total 3055 | Commission 0
Tableau [8s As 8h 7c 6d]
Siège 1: nodread (petite blind) s'est couché avant Flop
Siège 2: wtfn69 (grosse blind) s'est couché avant Flop
Siège 5: Rickson_AR s'est couché avant Flop (n'a pas misé)
Siège 7: jakrpanda a montré [Th Kd] et a perdu avec une paire de Huit
Siège 8: gui92 a montré [Ts Tc] et a gagné (3055) avec deux paires, Dix et Huit
Siège 9: KSzwarc5454 (bouton) s'est couché avant Flop (n'a pas misé)