Le discour du président ... Qu'est ce qu'il y a dedans ?

[Thomas]

Tu verras pas un mieux dans ta vie demain Epsimax, on change pas une société en 2 coups de baguette magique. Je peux même te dire que demain sera pire, va falloir vraiment être patient pour voir les choses bouger, mais c'est réalisable en quelques années, un peu comme au Portugal (où c'est un gouvernement de gauche qui fait une ouverture libérale).

Tu dis, trouver la démocratie inutile si elle n'est pas utilisée par une société intelligente mais par contre tu n'as pas d'avis sur une potentielle solution, tu ne fais que critiquer et noircir la situation, en gros renvoyer la faute sur les autres.

Et pourtant je suis bien d'accord avec ça et je suis assez enthousiaste à l'idée que ce soit un homme fort qui dirige la réforme, le peuple en a marre et ne veut plus se mêler de politique. A mon avis le problème n'est que là, ayons confiance et donnons ce que nous pouvons donner, rien nous est du mais tout est à prendre. Je pense que le paysage politique a enfin changé et qu'il y a un espoir.

Et pourtant crois moi que j'en veux à l'administration et aux politiques de par mon expérience professionnelle.

[epsimax]

Le problème c'est qu'on sait qu'il y a de l'abus de tous les cotés. Bien sur qu'il y a des chomeur qui en rame pas une et d'autre qui en bave. D'ailleurs je pense que même le PS aurat cherché à faire la chasse aux "tricheur" vu que leur plan pour sortir de la crise était tout aussi financièrement ingérable que celui de Sarko. MAis comment va faire la droite pour mettre en place un système efficace , ferme en équation avec leur discourt. Il vont mettre en place des règles rigide. La plus part des tricheur seront alors débusqu" mais on aura une certaine parti des personne qui rame qui vont prendre eux aussi les mesures de plein fouet et en baver encore plus qu'avant.

Le système actuel si il était déjà bien appliqué devrait éliminer la majorité des tricheur. MAis dire qu'on va mieux appliqué ce qui est en place ça fait moins vendre de de dire qu'on va éradiqué la vermine qui pompe le budget de la france.

[epsimax]

Tu dis, trouver la démocratie inutile si elle n'est pas utilisée par une société intelligente mais par contre tu n'as pas d'avis sur une potentielle solution, tu ne fais que critiquer et noircir la situation, en gros renvoyer la faute sur les autres.

Je ne suis pas d'accord, j'ai des solutions mais premièrement il faudrait une soirée complète de bavardage pour pouvoir les exposer et surtout je n'ai comme tout le monde qu'un information partiel de la situation.

Ma solution serait simple, prendre le système actuel et le rendre efficace avant d'essayer de le changer. Une fois cette étape faite modifié ce qui ne va pas. Mais ça c'est pas vendeur pour les élections.

Moi aussi je veux du changement et il faudra un homme ou une femme forte pour ça. MAintenant je ne pense pas que Sarkosy soit cet homme.

[panpan]

Je comprends ton idée epsimax, d'ailleur je la partage. Mais c'est pas le plus simple a mettre en oeuvre (le dernier qui a essayer d'induire des primes dans la rémunération des agents a bercy s'en souvient encore...).
Maintenant oui, on rentre dans une période de rigueur, et on va pas foncièrement riguoler, mais c'est nécessaire.

Merci à Philippe pour ses explications claires, quel esprit de synthèse! c'est un plaisir de te lire!
Et effectivement ca pourrait etre sympa une partie "Chez Ma'am Christine",
quand vous voulez!

[hobbes]

"40 % de chomeurs....." il n'y a pas que des faineants! mais il y en plus d'un! dans mon secteur d'activité(btp) on dresse des ponts d'or pour le recrutement et on ne trouve personne.... ils gagnent plus en restant chez eux....

je comprends ce que tu veux dire, mais je pense pas qu'on gagne plus en restant chez soit... ou faut m'expliquer comment

[susue]

D'accord avec toi Laurent.
Moi je suis au chômage et si quelqu'un sait comment gagner beacoup d'argent sans rien faire je suis preneuse

[BrotherBosco]

D'accord avec toi Laurent.
Moi je suis au chômage et si quelqu'un sait comment gagner beacoup d'argent sans rien faire je suis preneuse

le poker!

[Belphegor_59]

D'accord avec toi Laurent.
Moi je suis au chômage et si quelqu'un sait comment gagner beacoup d'argent sans rien faire je suis preneuse

j'ai mais c'est pas légal

[TouF]

Ah oui dans les cadeaux fiscaux, j'oubliais l'exonération fiscale des heures supplémentaire.
On va parler un peu de BTP.
Beaucoup de jeunes ouvriers du BTP sont célibataires et donc pas mal taxé par les impôts.
Ils pratiquent plus souvent le travail au noir que les heures supplémentaires.
Ils peuvent dorénavant faire des heures supplémentaires sans que celles ci soient l'objet de cotisations sociales ni n'entrent dans le calcul des impôts.
Pour résumer : Un type qui fait 5H sup. par semaine. Son patron gagne environ 40 € de cotisation. L’ouvrier gagne 15 € par semaine en plus de ses 5H. Ces 5H ne sont pas ajouté à son salaire pour les impôts directs. Cumulé dans l'année ça peut le faire descendre d'une tranche. Là pour un célibataire c’est facilement 400 € d’économie.
Pour le patron 40 € par 3 personnes par 46 semaines ça fait 5500 € par an et par équipe.

Maintenant qu'est ce qu'il y a de critiquable là dedans ?

je sais pas comment tu fais tes calculs, mais dans ma branche (assez proche du BTP) on est loin d'avoir un gros gains pour le patron tel que tu le dis.

les 5h sup sont payés à +50% (au lieux de +25%) ne sont pas imposable et sont sans charge social pour l'employeur.

ça veut dire pour l'employé qu'il gagne l'équivalent de 1.25h brut de plus qu'avant et que 5h/semaine sont exonéré d'impot.
sur l'année on arrive donc à une plus value brut de 600€ et une non imposition de 2400€ (soit environ 330€ d'impot). donc un gain pour le salarié d'un peu plus de 900€ net/an pour qq1 payé 10€ brut de l'heure, en travaillant exactement autant qu'avant (si il faisait deja 5h sup, bien sur).

coté employeur, ces heures sup sont exonéré de charge social (environ 40% du salaire brut) mais coute 25% plus cher qu'avant. l'un dans l'autre, l'employeur y gagne donc 15% par heure sup.
pour un employé réalisant ses heures supp, l'employeur gagne donc 360€ (48 semaines * 5h * 0.15% de 10€/h)
n'allons donc pas imaginer que cette mesure est le cadeau du siecle pour les patrons, c'est bien un petit plus qui est partagé entre employeur et employé.

[epsimax]

Donc finalement si j'ai bien compris le peuple doit être près à faire les sacrifice qu'il faudra pour le pays... La france doit quitter son pessimisme et revendiquer fièrement les valeurs qui font la force du pays... Il faut suivre notre président pas parce que les faits montre qu'il a raison mais parce qu'il a une communication habile .... Il faut tous aller dans la même direction pour ne faire qu'un et assumer le sacrifice que nous devrons tous faire...
Je vois que je ne suis pas le seul à ne plus croire en la démocratie. Puis je ajouter ?
...Jugez-moi, c'est vous que vous jugerez.... Le succès est le seul juge ici-bas de ce qui est bon et mauvais.... Toute propagande efficace doit se limiter à des points fort peu nombreux et les faire valoir à coups de formules stéréotypées aussi longtemps qu'il le faudra, pour que le dernier des auditeurs soit à même de saisir l'idée...A toutes époques révolutionnaires, les événements ont été produits non par les mots écrits, mais par les mots parlés....




Enfin pour être plus sérieux.

Il faut du changement!!!
Pourquoi Sarkozy est il mieux placé qu'un autre pour le réaliser?

Il faut redonner du pouvoir d'achat au francais pour relancer la croissance
En quoi cela va résoudre le problème actuel... j'irais même jusqu'à dire en quoi cela va relancé la croissance? L'économie?

Quand on voit Airbus qui dit devoir produire dans la zone $ pour rester compétitif... Pourquoi nos voisin comme les Allemand ne voit pas l'euro fort comme un problème si insurmontable?


Enfin plus simplement, dans son discourt qu'elle sont les points que vous jugez bon pour la sortie de crise?

[panpan]

Enfin pour être plus sérieux.

Il faut du changement!!!
Pourquoi Sarkozy est il mieux placé qu'un autre pour le réaliser?

Robert Bandinter, socialiste, ancien garde des sceaux, sur la réforme de la carte judiciaire:
"sur le principe de la réforme, on ne peut pas ne pas être d'accord», il a néanmoins condamné le manque de pédagogie du gouvernement: «La réforme a besoin d'être expliquée, elle ne l'a pas été».

En gros il conteste la methode, mais reconnais la nécessité de la réforme. Je ne suis pas Sarkosiste, mais au vu de l'inaction politique de ces 10 ou 15 dernières années, je me dis qu'il a au moins le mérite de ne pas s'enfermer dans l'immobilisme comme l'ont fait ses prédecesseurs (Chirac pendant 12 ans, Jospin pendant la cohabitation etc...)
Donc, pragmatiquement j'en attend le bilan et je me ferais mon opinion a ce moment la, en attendant mon seul constat c'est que des choses semblent bouger...

Il faut redonner du pouvoir d'achat au francais pour relancer la croissance
En quoi cela va résoudre le problème actuel... j'irais même jusqu'à dire en quoi cela va relancé la croissance? L'économie?

La consommation des ménages est l'un des facteurs primordiaux de la croissance, il n'y a pas de secrets...

Quand on voit Airbus qui dit devoir produire dans la zone $ pour rester compétitif... Pourquoi nos voisin comme les Allemand ne voit pas l'euro fort comme un problème si insurmontable?

"Tous les économistes sont d’accord : l’industrie française souffre d’un problème de positionnement qui la rend plus vulnérable aux chocs macroéconomiques, comme le renchérissement de sa monnaie, contrairement à sa voisine d’outre-Rhin, plus spécialisée sur des produits à forte valeur ajoutée. « L’industrie allemande s’est fortement délocalisée ces dernières années. Sa compétitivité s’est aussi améliorée grâce aux gels de salaires, ce qui lui a en plus permis de monter en gamme et de se différencier encore plus des autres », note Philippe Waechter, directeur des études économiques chez Natixis Asset Management.
À l’inverse, pour gagner ou tout simplement conserver des parts de marché, les entreprises tricolores sont contraintes de réduire leurs marges, ce qui pénalise, in fine, les investissements à venir. Bref, un cercle vicieux.

Résultat, l’industrie allemande recommence à créer des emplois, alors que la France continue d’en détruire. Selon les calculs de Patrick Artus, directeur de la recherche chez Natixis, l’Allemagne aurait même besoin d’un euro fort, dans la mesure où elle importe beaucoup de biens intermédiaires et de composants pour ses industries manufacturières.

« L’Allemagne est finalement plus dépendante de l’évolution de la croissance mondiale que de l’euro », souligne Denis Ferrand, chez Rexecode. D’où, d’ailleurs, les premiers signes d’inquiétude qui sont apparus à la rentrée en Allemagne après les secousses financières de l’été aux États-Unis et les menaces d’un ralentissement de l’économie américaine. Selon la presse allemande, le gouvernement s’apprêterait ainsi à réviser à la baisse sa prévision de croissance pour 2008, passant de 2,4 à 2 %."

extrait de: http://www.la-croix.bayardweb.com/artic ... rubId=1096

Enfin plus simplement, dans son discourt qu'elle sont les points que vous jugez bon pour la sortie de crise?

Comme je l'ai dit plus haut, au moins, il lance des réformes pas forcemment populaire (on a parlé il y a quelques jours de politique d'austérité), la dernière grande réforme d'envergure, les 35 heures, datent d'il y a 10 ans, et n'était qu'une reforme "populiste", qui ne pouvait que plomber notre économie. Donc je me répète, quoi qu'on en dise et que l'on pense de Sarkozy (je n'ai jamais aimé le bonhomme) il a fait bouger les choses, j'attend d'en voir les résultats avant de juger.

[trelawney]

Code : Tout sélectionner

dans ma branche (assez proche du BTP)

La différence doit se faire sur la caisse de congès payé. Je ne suis pas certain que l'on intégre les congés payés dans le calcul de ces heures sup.
ca reste à definir
Si je me suis gourré la dessus ton calcul est meilleur que le mien.

Heureusement qu'il existe des analystes. Que ferrions nous sans eux

[backtattoo]

ça me fait marrer que certains disent, il faut augmenter le pouvoir d'achat, mais il faut etre pret à faire des sacrifices....

on peut gagner plus en restant chez soi...

Juste deux chiffres, et après qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut délocaliser, que les 35h sont responsable de tous les maux, ou qu'il n'ya plus de richesse (créé) en France.

pouvoir d'achat en 2006 : + 2.3%

Augmentation salaires des grands patrons : +23%!!

AUgmentation du président : +170%.

A ceux qui trouve Sarko trop fort, je dis c'est vrai : trop fort pout nous prendre pour des cons et pour faire dire au médias ce qu'il veut via tf1 ou europe1. (dernier exemple : les vandales qui ont sacagé la voiture de Keufs à villier...IGS a démenti....)

J'aime mon pays, et critiquer ou analyser ne veut pas dire qu'on ne l'aime pas. Des propositions : ne plus diviser le pays entre gens qui tavaillent et feignant ; jeunes et voyoucratie!! ; ceux qui aiment la france et ceux qui ne l'aime pas...
ça Sarko il a compris l'adage "diviser pour mieux reigner"

Le pessimisme et le nombrilisme français m’exaspèrent, quand redeviendrons-nous fiers de notre pays et de nos valeurs initiales ? A la liberté de la Révolution Française nous avons préféré l’égalitarisme, c'est-à-dire le nivellement par le bas, et forcément on trouve toujours plus de fossés entre les différentes catégories sociales.

alors là, je rêve!! tu refais l'histoire de la révolution française!!!
tu fais un discours parfaitement Sarkosien en faisant un amalgame de termes.

Donc pour résumer ta pensé, en souhaitant l'égalité de statut entre citoyens, nous avons régressé : il aurait mieux valu devenir seigneur ou duc ou baron, dés la naissance!!! c'est vrai quoi nous nous sommes rapproché des gueux et non de l'élite!!

explique comment on peut etre complètement dans la liberté si on n'est pas dans un état égalitaire pour les citoyens, les hommes???? Tu préfères le système de castes en Inde?

[panpan]

ça me fait marrer que certains disent, il faut augmenter le pouvoir d'achat, mais il faut etre pret à faire des sacrifices....

on peut gagner plus en restant chez soi...

Juste deux chiffres, et après qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut délocaliser, que les 35h sont responsable de tous les maux, ou qu'il n'ya plus de richesse (créé) en France.

pouvoir d'achat en 2006 : + 2.3%

Augmentation salaires des grands patrons : +23%!!

AUgmentation du président : +170%.

oula, on mélange un peu tout la...

Le seul chiffre représentatif de la richesse crée, c'est la croissance, tu as les chiifres la dessus : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=119
on est pas loin d'etre les pire en Europe...


Sinon je suis tout autant outré que toi du salaire des grands patrons, de la nature meme des parachutes dorés, de la non taxation de la rémunération par stock option etc... mais ce n'est pas le meme débat.

[backtattoo]

ça me fait marrer que certains disent, il faut augmenter le pouvoir d'achat, mais il faut etre pret à faire des sacrifices....

on peut gagner plus en restant chez soi...

Juste deux chiffres, et après qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut délocaliser, que les 35h sont responsable de tous les maux, ou qu'il n'ya plus de richesse (créé) en France.

pouvoir d'achat en 2006 : + 2.3%

Augmentation salaires des grands patrons : +23%!!

AUgmentation du président : +170%.

oula, on mélange un peu tout la...

Je ne voie pas en quoi il y a mélange : le calcul de l'évolution du pouvoir d'achat se fait en rapportant l'évolution d'un revenu déterminé par rapport à l'évolution d'un indice des prix.

Excuse j'aurais du rajouté augmentation salaire moyen des français et évolution de l'indice des prix!!
(je pense que tu sais très bien ce que je voulais dire, et si il ya manque de précision Alex, il n'y a pas de mélange

Le seul chiffre représentatif de la richesse crée, c'est la croissance, tu as les chiifres la dessus : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=119
on est pas loin d'etre les pire en Europe...


Sinon je suis tout autant outré que toi du salaire des grands patrons, de la nature meme des parachutes dorés, de la non taxation de la rémunération par stock option etc... mais ce n'est pas le meme débat.

bein non Alex, tout n'est pas mélangé, c'est un discours d'économiste et de politiciens (j'exagère, je sais ce que représente la croissance). Penses tu que pour la smicar une de 2%?

Parfois, il faut savoir s'adresser au peu^ple avec des mots, des chiffres qui lui parle. Si tu dis à quelqu'un, avec 3% de croissance, vous aurez 3 % de pouvoir d'achat en plus, là ça lui parlera.

Si tu dis "la croissance est freiné par l'euro qui est trop haut", ça ne lui parlera pas. et il se dira "tout est de la faute de l'euro, comme l'augmentation du prix des oeufs, de la baguette".