(sng) QQ préflop contre chipleader énorme et gambler

[duf]

SNG 11 joueurs Pokeralille

Reste 6 joueurs - blinds 15/30
Le chipleader possède 1500 jetons, rentre dans quasiment tous les coups, relance systématiquement si le pot n'a pas été ouvert avant lui.
C'est un (très) bon joueur, d'humeur (très) gambleuse, (... et accessoirement un gros chattard , mais ca n'a pas d'importance ici )
Vous avez 320 jetons, les autres joueurs sont entre 150 et 500 jetons.

Le chipleader est en BB.
UTG fold
UTG+1, vous retournez QQ.
Vous pensez que les joueurs restant à parler (hors BB) ne rentreront dans le coup qu'avec une main légitime. Je les ignore donc pour la suite, puisque s'ils payent la relance, ce sera un coup calssique.
Par contre, vous vous doutez que la BB rentrera certainement dans le coup avec n'importe quelle main si personne d'autre n'est entré dans le coup et si ca ne lui coute pas trop cher.

Vous n'avez pas eu d'occasions depuis un moment de faire du jeton, et pensez que c'est le moment d'essayer d'en faire.
Quel relance est selon vous la plus rentable ?

* une petite relance (75) pour attirer le BB avec une main marginale, pour essayer de rentabiliser un peu plus la main, quitte à n'avoir aucune visibilité sur son jeu ?
* une relance plus conséquente (100-120) pour dissuader le BB de vous suivre avec une main moyenne, quitte à ne ramasser que les blinds ?
* boite ?

En gros, la question c'est :
Faut-il essayer de profiter de l'occase pour essayer de faire du jeton ou savoir se contenter de ramasser les blinds ?
Je trouve les 3 solutions acceptables (quoique, la 3eme un peu moins. Nodread ?), mais y'en a t il une meilleure que les autres (la +eV, comme on dit) ?

[Benjamini]

Perso option 2 mais plutot 120 ! Tu ecartes les mains poubelles et s'il a le moindre jeu comme des connectors, le gambler rentrera, mais tu limites un peu plus les risques !

[nodread]

face a un joueur gros stack et gambleur. si tu sais qu il va payer une petite relance, je fais une petite relance avec kk et aa

mais avec qq j aurai fait plutot 100/120. si il est reellement dans l esprit de gambler alors il payera quand meme. mais si il est un minimum serieux alors il va reflechir a 2 fois avant de rentrer dans le coup

je prefere la 2e sol pour eviter le chattage sur ma tete

en ce qui concerne la 3e solution, si ton tapis est plus petit alors oui la boite est bien joué. quoi que meme dans ton cas c est pas si degeu que ca d envoyer boite (faudrait que brobosco me reexplique concretement l interet d envoyer une boite comme ca) car si tu envoi 100/120 que vas tu faire au flop? certainement tapis...

[FRED]

Si je ne connais pas le joueur en face :

J'opterai pour une forte relance ... si qqun paye je prie pour ne pas voir un As ou un K au flop ... car forcement ... tapis

En connaissant le : Tres bon joueur - Un "peu" Gambleur - Papa Noel - Gros Chattard

J'envoi Boite... préflop

J'ai eu une main un peu similaire contre lui

Il a raisé les Blinds 10-20 à 50 en UTG

J'ai UTG+1 j'envoi boite et 270

Il paye avec

[duf]

Tu ecartes les mains poubelles

Justement, je ne veux pas le chasser s'il a une poubelle. Je fais abstraction du fait qu'il chatte ou pas son flop.
J'ai l'impression que c'est plus rentable et j'aimerais que quelqu'un me le confirme ou pas (si c'est possible).

car si tu envoi 100/120 que vas tu faire au flop? certainement tapis...

Tout à fait, mais j'ai des chances de ramasser plus de jetons suite à l'action préflop. Mais il y a aussi plus de chances qu'il paye mon tapis avec les cotes.


La question que je me pose, c'est si ca vaut la peine de prendre le risque de le faire rentrer dans le coup.

[duf]

J'envoi Boite... préflop

En lisant ta main avec les J, j'ai un doute.
Tu boites pour qu'il te paye, c'est cà ?

[Benjamini]

Tu ecartes les mains poubelles

Justement, je ne veux pas le chasser s'il a une poubelle. Je fais abstraction du fait qu'il chatte ou pas son flop.
J'ai l'impression que c'est plus rentable et j'aimerais que quelqu'un me le confirme ou pas (si c'est possible).

La question que je me pose, c'est si ca vaut la peine de prendre le risque de le faire rentrer dans le coup.

Pour moi le but de la relance à 120 est d'éliminer les poubelles du genre 9/2 ou 7/3 ... il suivra surement avec un J/7, K/10, 6/5, ou mains "suited" ... au moins tu réduits un peu plus le champ des mains possibles. Combien de fois j'ai sauté face à une poubelle comme 9/3 qui trouve ses 2 paires au flop, parce que je n'avais pas assez relancé pré-flop... et là tu dis comment il peut payer pré-flop, simple, relance trop faible, gambleur en face de toi, et du jetons pour qu'il puisse pratiquer son jeu !

Donc sur relance à 75, il doit rajouter 45 dans un pot dejà de 120... dis toi qu'avec 1 500 jetons il paiera avec n'importe quoi, même s'il avait qu'une carte et que c'etait un joker! et si dès le flop il mets "gros" tu fais quoi... t'es dans le brouillard complet !!!

120 de relance = il fold sa poubelle, bah tu as pris les blinds soit 45, tu viens d'augementer de 14% ton stack et avoir un tour gratos de blinds... s'il paye, voir premier paragraphe pour les mains possibles, il peut même te ralncer pour tester ta main (gambleur enragé) et apres tout dépendra du board !

[FRED]

J'envoi Boite... préflop

En lisant ta main avec les J, j'ai un doute.
Tu boites pour qu'il te paye, c'est cà ?

Compte tenu du contexte et du joueur de Vendredi : OUI

bon maintenant ne pas comparer les Q et les J

mais effectivement envoyer boite peut permettre à ton adversaire de sous estimer ta main bien que ...

Maintenant la question est : puisque tu veux rentabiliser ta main ? es-tu capable de jeter tes QQ sur un flop Axx face à un joueur "normal"?

Sinon je suis assez partisant du Tapis en 2 temps histoire d'attirer un jeux moyens ... mais bons faut croire que ca gagne pas ... ... enfin vendredi en tout cas

[duf]

Donc sur relance à 75, il doit rajouter 45 dans un pot dejà de 120... dis toi qu'avec 1 500 jetons il paiera avec n'importe quoi, même s'il avait qu'une carte et que c'etait un joker!

Mais c'est exactement ce que je veux !!!
La question : c'est est-ce idiot ou pas ?

et si dès le flop il mets "gros" tu fais quoi... t'es dans le brouillard complet !!!

Harrington dirait qu'il y a 10% de chances qu'il bluffe. Dans le cas présent, je dis qu'il y aurait 90% de chances qu'il bluffe.

Compte tenu du contexte et du joueur de Vendredi : OUI

On est d'accord, alors. Mis à part que tu es plus extrémiste que moi

bon maintenant ne pas comparer les Q et les J

c'est pas le cas

Maintenant la question est : puisque tu veux rentabiliser ta main ? es-tu capable de jeter tes QQ sur un flop Axx face à un joueur "normal"?

Je pense que oui. En tous cas si j'ai mis 75 préflop. 120 ca sera peut-être plus dur...


Et si Brother a une théorie sur la boite dans cette situation, je suis preneur aussi.

[epsimax]

A mon avis si tu la joues c'est un gambleur je suis à 90% devant et j'irais au bout quoi qu'il arrive, je veux juste en soutirer un max... je pense que le mini raise n'est pas un bon choix parce qu'il paira selon toi un vrai raise avec la moindre main potable.
Ici imaginons qu'avec 1 main sur 4 il va folder mais avec 3 mains sur 4 il va mettre 120 plutôt que 75. En plus s'il met 120 il sera encore plus facilement tenté de gambler si tu boites vu les cotes.

Maintenant attentions quand même dans ton "calcul". Il ne bluffera pas dans 90% des cas car dans 1 cas sur 5 il aura une main potentiellement dangeureuse pour toi.

[duf]

Maintenant attentions quand même dans ton "calcul". Il ne bluffera pas dans 90% des cas car dans 1 cas sur 5 il aura une main potentiellement dangeureuse pour toi.

S'il touche gros, il sera plus tenté de checker, je pense.
S'il a paye avec une merde, je pense qu'il checke le flop dans tous les cas. Soit pour piéger s'il touche gros, soit pour voir venir.

[epsimax]

Moi si j'avais l'image gambler à mort je pense que j'envois au flop pour justement le faire croire. C'est trop stéréotypé je trouve l'attaquant qui check au flop alors qu'il ne le fait jamais.
Mais effectivement c'est un bon moyen déjà de voir le risque si il check.

[duf]

T'inquiètes.. il est loin d'avoir un jeu stéréotypé

Par contre, pour revenir à la première partie de ta réponse, si je reduis le range des mains avec lesquelles il paye la relance, je réduis également mes chances de gagner le coup.
- QQ contre any two, je dois être a 85/15.
- Mais s'il paye avec disons 40% des mains, mes chances de gagner le coup diminuent. (faut que je trouve de combien, d'ailleurs...)

[hubertoz]

- QQ contre any two, je dois être a 85/15.

80/20 au maximun, tu n'aura jamais au dessus des 80 pourcents en Holdem

[duf]

- QQ contre any two, je dois être a 85/15.

80/20 au maximun, tu n'aura jamais au dessus des 80 pourcents en Holdem

t'as raison, 80/20 pour les Q

mais j'ai un tableau de stats qui me dit 82/18 pour KK et 85/15 pour AA.
il a faut aussi ?