Kasparov arrêté (le 24/11/07) à Moscou

[hellboychess]

Voilà ce à quoi mène une "démocratie" comme celle vers laquelle notre cher gouvernement entend nous conduire !
L'info

Déjà privé d'élections législatives, Garry Kasparov, le nouveau chef de file de l'Autre Russie (dont Anna Politkovskaïa, assassinée en octobre 2006, était l'un des symboles) et candidat aux prochaines présidentielles, vient d'être brutalement écarté du champ des opposants...

Mais je reste persuadé que des partisans de l'ultra libéralisme trouveront encore normal d'en arriver là... et qu'il est normal que nos "démocraties" collaborent avec un tel pays, qu'il en va de l'intérêt général, etc...

En France, après Poutine et Mohammed VI, le roi du Maroc, notre honorable président va aller plaider pour une coopération "gagnant-gagnant" avec la Chine.
Mais là encore, il faut croire qu'il n'y a nulle autre solution que celle-ci, et qu'il en va de notre avenir, etc... Pïpeau que tout cela.

L'ultra libéralisme, à terme, est synonyme d'une privation (disparition ?) des libertés.

Bon, je me suis un peu éloigné du sujet initial... Mais au moins il y aura des gens pour répondre héhéhé.

Pierrot, joueur d'échecs

[panpan]

Bon, je me suis un peu éloigné du sujet initial... Mais au moins il y aura des gens pour répondre héhéhé.

Pierrot, joueur d'échecs

+1 Pierrot, Ca tourne a la propagande

faut pas confondre politique et economie, parceque s'il faut comparer les facteurs de libertés individuelles dans les pays libéraux face aux pays comment dire... "collectiviste", le calcul est vite vu

Maintenant je ne défend pas poutine loin de la, mais il faut reconnaitre que sans un pouvoir central fort, la Russie aurait deja explosé. Entre les Oligarques, les mafieux, les dirigeants "locaux" etc... les candidats aux pouvoir sont trop forts et trop nombreux.
Ca n'excuse en rien la méthode mais il faut aussi la remplacer dans son contexte.

[THX]

Ah oui mais rapellez vous Poutine qui disait " il n'y a jamais eu de démocratie en Russie"
Finalement, ca reste l'oligarchie de l'époque URSS sauf que ce sont ceux qui ont récupéré les exploitations gazières et pétrolifères qui représentent l'élite ...

La contestation n'est pas autorisée, Poutine va rester au pouvoir après expiration du dernier mandat avec son pantin de premier ministre qui devrait devenir le candidat officiel du Kremlin...y a même des manifestations soit disant spontanées pro-Poutine en ce moment, afin que celui ci reste au pouvoir et brigue un 3 e mandat ...
Quelle farce ce pays.. C'est tout sauf une démocratie

[Thomas]

J'ai regardé et écouté Garry Kasparov à Canal+ l'autre soir, et me suis renseigné plus sérieusement sur son action (même si j'avais déjà lu plusieurs article à son sujet). A mon avis cet homme est l'avenir de la Russie actuelle.

Malheureusement le peuple russe a du mal à se sortir de l'état "monarchique", de ce besoin de se ratacher à un homme fort et influent. Comme souvent les hommes de talent sont en avance sur l'avenir.

Un jour Kasparov sera au rendez vous pour une vraie démocratie russe, j'en suis sûr.

[trelawney]

En ce moment passe "Guerre et paix" sur la deux. Il est très facile de faire un rapprochement entre l'histoire de "Guerre et paix" (la romance en moins) et ce qui ce passe actuellement dans ce pays qui n'en n'ai pas un.
La Russie de part son climat et son étendue a toujours était un congloméra de provinces ou régions tenue par des oligarques.
Elle ne connait son unité que lors de grande crises ou invasions et dans ce cas la elle se rallie derrière une personne quelle considère comme le leader quelque soit son opinion politique ou ses qualité humaines. (Nicolas II face à Napoléon, Staline face à Hitler, Poutine face à la crise économique).
Car une chose est certaine le Russe actuel considère la mondialisation et la crise économique comme la plus grave menace pour son pays et lui même.
Si l'arrestation de Kasparov est un scandale (et encore je demande à voir) pour toutes les démocraties de monde, elle n'aura que peu d'échos sur la population Russes. Car même si les Russes ont conscience que Poutine n'est qu'un despote sans envergure, ils savent que c'est actuellement le seul type qui est capable de donner à la Russie la puissance qu'elle a perdu avec la fin de communisme.
Poutine est arrivé en politique par l'entrée de service. C'est un membre du KGB mais seulement un second couteau (il occupait un poste à Dresde). Il a été placé par le KGB dans l'équipe de Sobtchak principal opposant à Eltsine lors de l’élection municipale de Saint Peters Bourg. Sobtckak perd les élections et Poutine rejoint l'équipe Eltsine
à Moscou. Les oligarques qui commandaient la marionnette Eltsine voie en Poutine un fonctionnaire sans envergure. Ils le choisissent comme remplaçant à Boris Eltsine et le nomme pour cela à la tête du FSB (nouveau KGB) c’est une grave erreur car il renforcera son pouvoir avec l’aide du premier ministre de l’époque Primakov. Il virrera Eltsine du pouvoir contre l’abandon de toute poursuite à son encontre. Mettra les oligarque au pas. L’arrestation de Khodorkovski, ex-patron du groupe pétrolier Ioukos et la torture de celui-ci avec diffusion des photos de torture dans les journaux en est un exemple. Khodorkovski a été condamné à huit ans de prison. I en a fait que 6. Il est mort dans un camp en sibérie.
Celui qui a dit « nous buterons les terroristes jusque dans les chiottes » est responsable de la mort de 50% des Tchétchène en deux ans. Maintenant il a lassé la place à des « patriotes » et autres mercenaires qui finissent le travail en s’occupant des 50% restant. Faut-il faire un rapprochement avec ce qui se passe en Irak ? Moi je le fais
l'ex-chancelier allemand Gerhard Schröder, actuellement président du Conseil de surveillance du consortium gazier germano-russe North-European Gas Pipeline Co (détenu à 51 % par Gazprom et donc Poutine), a mis en garde, les européen, contre « les erreurs typiques commises dans l'appréciation de la Russie et de son président en Occident ». Selon lui, « le président russe a réussi à élever substantiellement le niveau de vie dans le pays et à rétablir l’État », et il aurait « le mérite historique d'avoir engagé la Russie sur la voie de la stabilité et de la fiabilité en tant que partenaire ».
Ben voyons
On touche là deux faits importants.
Le premier : Russie grâce au gaz nous chauffe nous les européen. Donc poutine peut faire ce qu’il veut là bas on est obligé de fermer notre gueule.
Le deuxième : la compromission des hommes politiques liée à la main mise sur les médiat dans nos démocratie (ex Schroder) font qu’il y aura toujours des « biens pensants » qui diront que Poutine fait beaucoup pour ce pays. Certain on dit la même chose d’Hitler en 1930.

[popolovitch]

Popolovitch


-100000000000 pour Poutine !

[didier]

Bon, je me suis un peu éloigné du sujet initial... Mais au moins il y aura des gens pour répondre héhéhé.

Pierrot, joueur d'échecs

+1 Pierrot, Ca tourne a la propagande

faut pas confondre politique et economie, parceque s'il faut comparer les facteurs de libertés individuelles dans les pays libéraux face aux pays comment dire... "collectiviste", le calcul est vite vu

Maintenant je ne défend pas poutine loin de la, mais il faut reconnaitre que sans un pouvoir central fort, la Russie aurait deja explosé. Entre les Oligarques, les mafieux, les dirigeants "locaux" etc... les candidats aux pouvoir sont trop forts et trop nombreux.
Ca n'excuse en rien la méthode mais il faut aussi la remplacer dans son contexte.

Poutine est une pur produit du KGB et il a organisé sa succession pour contourner la constitution. L'opposition est muselée. Il a du relacher une certaine Mme Kaigar en meme temps que Kasparov car elle etait candidate aux législatives, c'était trop voyant. Poutine ou Brejnev je vois pas la différence personnellement

[hubertoz]

Merci pour la pertinance de vos "réponses" messieurs

[UnderTheGun]

La démocratie passe t-elle par un culte de la personnalité ? Voici une autre question que l'on peut se poser. Un personne forte est parfois nécéssaire mais l'omniprésence voire l'omnipotence reste dangereuse. J'évite de faire un parallèle avec la france mais...je garde ca dans un coin de ma 'petite' tête !

[ovi]

Je reviens de Bucarest et même si la situation russe n'est pas la même qu'en Roumanie, des points communs existent. En Romanie il n'y a pas Putine, mais un président suffisamment riche pour ne plus être corrompu. Ca c'est une bonne chose. Mais tot le gouvernement et le Parlement sont des politiciens qui dirigent les mafias et la corruption.

Est-ce que pour autant cela est un mal?

Je répondrais oui et non et là il ne s'agit pas de propagande libérale ou langue de bois. La Roumanie comme la Russie ont besoin d'hommes politiques forts pour redresser le pays. La corruption et les mafias amènent beaucoup d'argent et développent considérablement le pays. L'immobilier explose dans les grandes villes, des entreprises fleurissent un peu partout...mais tout fonctionne (ou presque) avec de l'argent sale ou obtenu par des chantages.

Je suis un peu cinique, mais il faut aussi être réaliste. En Russie comme en Roumanie ce sont les mêmes anciens communistes qui sont au pouvoir et qui ont le pouvoir financier. Ils ont quand même changé d'étiquette, ça ne le fait pas trop de se dire communiste lorsqu'on veut s'enrichir. Pour moi ce qui compte c'est de voir mon pays se mettre au niveau des occidentaux et peu m'importe que cela se fasse aux dépens de la morale ou de la démocratie. Poutine n'a jamais fermé les frontières, il souhaite simplement rester au pouvoir et s'enrichir avec tous ses accolytes. Et alors? Moi je suis content de voir que l'Etat russe natinalise de plus en pls les ressources naturelles, cela prouve que la Russe est indépendante.

En Roumanie,c'est plus "amusant". Personne ne tue personne, les mafias fonctionnent tranquillement, la corruption se passe à merveille et le pays se développe et la démocratie fonctionne. Oui les roumains ne font pas comme les russes, les roumains aiment le démocratie, mais elle ne sert à rien. Il n'y a que le Président Basescu qui soit honnête et grâce à cela un équilibre se forme entre lui et le Parlement.

Je n'oublie pas tous ceux qui n'ont même pas de quoi manger alors que certains deviennent millionnaires en 24 heures. Je ne les oblie pas, mais le débat est trop long puisqu'en quelques mots j'estime que la faute ne revient pas à la corruption, mais à l'UE.

En conclusion il faut laisser Poutine au pouvoir et agir comme un dictateur "style Franco", au moins il aime son pays et la démocratie il s'en balance. La Chine et l'ami Sarkozy...ben pourquoi pas, on parle d'argent. Qu'est-ce que ça peut faire à Sarkozy si les chionois sont des incapables. Ils n'ont q'à faire une Révolution comme dans le Bloc de l'Est s'ils ne sont pas contents. C'est pas à nous de venir les sauver s'ils ne montrent pas qu'ils en ont vraiment marre. A part quelques étudiants en mal d'action, les chinois ferment leur gueule. Alors je ne vois pas pourquoi c'est Sarkozy qui devrait devenir le porte-parle des opprimés chinois? Chacun sa merde, chacun sa dictature. Nous en Roumanie personne n'est venu nous aider. DeGaulle n'en a rien eu à foutre et tous les autres pays occidentaux nous ont laissé crever comme des chiens. Les discours débiles actuels de quelques "jeunes" qui souhaitent la fin des guerres, la fin des dictatures me font sourire. Ces jeunes ne comprennent pas la situation de ceux qui souffrant, alors u'ils se la ferment. Personne n'a souhaté aider la Roumanie ou la Blgarie ou la Hongrie etc etc etc etc il était plus important de garder de bonnes relations avec l'URSS et ses ressources naturelles. La Chine n'a qu'a bouger son cul si elle sohaite être démocratique. La Chine est un pays qui peut faire gagner beaucoup d'argent à la France. Bravo Sarkozy, au moins lui ne cherche pas à jouer les hypocrites. Tous ceux qui sur ce forum ne sont pas d'accord avec Sarkozy o avec Putine, je m'engage à vous trouver le moyen de vous envoyer tous frais payés à Moscou ou à Pékin. Comme ça vous pourrez manifester et agir contre les dictateurs...mais j'oubliais!!!!Je suis con!!!! Vous avez votre petite vie ici, des enfants, un boulot...et puis c'est pas votre problème au final, ils n'ont qu'à se démerder.

L'appel est lancé. Que celui qui aime bien s'élever contre ces régimes vienne me voir. Je l'ai mis par écrit sur ce forum: je m'engage à l'envoyer se battre sur le terrain. Combien d'entre ceux qui s'amusent à précher la bonne parole socialiste et pleine de solidarité sont prêts à partir?

[hubertoz]

A part quelques étudiants en mal d'action, les chinois ferment leur gueule. Alors je ne vois pas pourquoi c'est Sarkozy qui devrait devenir le porte-parle des opprimés chinois? Chacun sa merde, chacun sa dictature.

Lu dans le Monde:
"Chen Xiaoming, qui protestait contre les expulsions forcées, est décédé le 1er juillet des suites des « mauvais traitements et passages à tabac » subis pendant sa détention, selon Human Rights in China. Un militant shanghaïen des droits de l'homme, connu pour avoir mené campagne contre les évictions forcées de résidents dans la capitale économique chinoise, est mort le 1er juillet dans un hôpital de Shanghaï des suites de mauvais traitements subis en prison"

ceci explique peut etre cela Ovi, la Chine c'est la Chine. Et la pression sur la populations est énorme(direct/indirect/induite). Ha non! pas de problème d'insecurité en Chine, pas de rebellions. La Chine est un ENORME PARADOXE, qui mérite un peu plus qu'une petite phrase

Oui Ovi, chacun se dictature, allons y.


Je comprend le sens de ta pensée, mais a vouloir magnifié ton verbe tu en arrive a dire des énormités, qui choquerons plus d'un. Tu en est conscient, j'en suis certain. fait un petit effort, sinon, tu ne te fera jamais entendre

[ovi]

Je ne cherche pas à me faire entendre, j'en suis à arrivé à ne plus me soucier de ceux qui tombent, tués par la violence des dictatures. Aujourd'hui je suis n extrêmiste en la matière, le "chacun pour soi" me semble la meilleure solution. La moitié de ma famille est morte dans des Goulags en Sibérie et l'autre moitié ère dans le monde, scindée et divisée par des années de communisme. Alors pour moi l'addition est vite effectuée, je n'ai plus rien à y gagner ni à perdre. Donc si quelques "illuminés" veulent se battre seuls contre tout un système ils finiront par perdre la vie au fin fond d'un hôpital chinois.

Pour moi la dictatre a détruit ma famille, leur union. Le mental de mes proches est atteint à tout jamais et moi je suis ce dernier maillon qui aujourd'hui constate les dégâts. Je n'ose même plus aller voir mes tantes ou mes cousins lorsque je vais en Roumanie, ils sont malheureux et je n'y paux rien. Alors se battre pour ne pas obtenir des résultats, autant rester chez soi à broyer du noir lorsque les actualités parlent de ceux qui sont opprimés.

Je suis conscient du bien fondé de ceux qui veulent mettre fin aux régimes dictatoriaux, mais je suis également fataliste et je pense qu'ils n'y pourront rien. Tout un peuple oui, mais pour qu'un peuple se soulève il faut un miracle et cela n'arrive pas tous les 10 ans.

On se soucie des chinois ou des tchétchènes, mais la Bielorussie est bien plus proche de nous et on n'y fait rien. Les paroles sont utiles, Diderot et Voltaire en savent quelquechose, mais nous ne sommes plus aux temps des Lumières, on est en 2008 et il faut agir. Moi je ne veux pas agir car j'estime que les autres ont eux aussi le "droit" de souffrir dans le silence cinique des autres. La seule cause pour laquelle je veux me battre est mon pays et chacun devrait en faire de même.

[panpan]

J'ai vu des bidons villes a perte de vu de réfugiés somalien qui n'ont aucun espoir objectif de voir leur situation évoluer, la communauté internationale n'ayant pas pu/voulu intervenir dans ce pays qui n'en est plus un.
Alors si l'ONU n'est pas en mesure de gérer la situation dans un pays pareil, que voulez vous que la France ai un poids quelconque sur la Chine ou la Russie?? Nous ne sommes plus rien au niveau international!!

La democratie c'est bien, mais ca ne s'impose pas! ca n'a jamais marché! C'est à chaque peuple de lutter pour sa liberté, et meme comme ca, ca ne marche pas toujours. Quoi qu'il en soit, je reste persuadé que tous les peuples ne sont pas fait pour la democratie.

Dans le cas de la Russie, c'est un pays au bord de l'explosion qu'a repris Poutine et lui même déclare que les russes ne sont pas fait pour la democratie, et ca à l'air de satisfaire une majorité de Russe (le parti de Kasparov, est crédité de 2% d'intention de vote)
Si vous voulez vraiment avoir une idée de la situation politique russe, allez voir la:
http://russiactu.blogs.courrierinternat ... l-occ.html

Mais les débats se succèdent sur le forum et à chaque fois j'en reviens a ce constat expliquant pas mal de choses:

Si l'homme était naturellement bon, ca se saurait/verrait.

L'homme est un parasite dans le sens litéral du terme: il se développe au detriement de ce que l'on pourrait considérer comme un macro organisme, la terre (il subsite et prolifère en exploitant les ressources de son hote au detriement de celui ci)
Notre évolution et notre développement sont le fruit de la concurence tout d'abord entre l'homme et son environnement (l'homme a commencé par mater la nature) puis entre l'homme et ses semblables.

Vous voulez vraiment agir sur la situation en Russie? arretez de vous chauffer au gaz et militez pour que tout le monde fasse de même.

Vous voulez que la situation s'amèliore en Chine: Arretez d'acheter chinois et militez pour que tous fassent la meme chose.

Mais si vous etes outrés par les brimades politiques dans ces pays, dites vous aussi qu'il y a 2 ou 3 autres trucs qui clochent sur la planète:
- au Darfour on a massacré a la machette (et on continue) des centaines de miliers de personnes.
- dans certains pays on tue encore par lapidation (si certains veulent une description de la scène je peux leur donner).
- dans de nombreuses cultures, l'adultère de la femme est punie de mort,
- des massacres ethniques sont encore perpetrés dans plusieurs pays africains et asiatiques.
- 68 chargements nucleaires sont officielement portés disparus dans le monde,
- chaque année, 13 millions ha de forêts naturelles sont détruites, (soit environ 36 terrains de football par minute),.
- le dauphin de chine vient de disparaitre totalement, chemin que risque de suivre les 23 % de mammifères menacés sur la planète etc....

et surtout, surtout, que personne ne vienne m'expliquer que c'est le fuit du capitalisme. Ca c'est l'excuse des gens qui ont besoin de leur bonne conscience pour vivre et qui ont trouvé un bouc émissaire.
Non, nous sommes fait comme ca, moi, vous, nos parents, nos enfants.

Si je devais vraiment me mobiliser pour quelque chose, ce serait pour lutter contre les effets de l'humanité sur la planète, mais je fold, mes cotes d'arriver à changer quelque chose a la nature humaine sont totalement nulles. Je me contente de limiter mon propre impact sur l'environnement, ce qui est deja mieux que la majorité des représentants de mon espèce.

[THX]

L'homme est un parasite dans le sens litéral du terme: il se développe au detriement de ce que l'on pourrait considérer comme un macro organisme, la terre (il subsite et prolifère en exploitant les ressources de son hote au detriement de celui ci)
Notre évolution et notre développement sont le fruit de la concurence tout d'abord entre l'homme et son environnement (l'homme a commencé par mater la nature) puis entre l'homme et ses semblables.

je t'ai reconnu Smith !!

[hubertoz]

Je crois que l'homme est fondamentalement bon, mais il est simplement globalement faible.

Et ceci est quasi indiscutable Panpan, si tu veut, on peut en débattre