hier soir

[papainf]

Bonjour
pour avis ?

Contexte : fulltilt, MTT 24$+2$, 950 joueurs, prizepool 21500$, ITM 90 joueurs, table de 9 joueurs

round 600-1200 ante 150

je suis ITM, reste 85 joueurs, stack 50000, moyenne 27000, place actuelle 6°

Je reçoit à UTG+2 : QQ, Je relance à 3000,
au cut off le mec relance à 12000 (stack de 25000). Il a fait beaucoup d'arrache et je me dit que je joue pour la gagne : le pot est beau j'envoie mon tapis en me disant : si il fold le pot vaut le coup, si il paye je pense pas forcement être derrière.
Le mec paye et retourne AQ.
Bad beat ( as au flop et as à la rivière) sans commentaires stack restant environ 25000
3 mains plus tard : je reçoit AQs. Je relance à 3200. Le même mec me relance à 10000. Sur le même principe j'envoie mon tapis qu'il paye et retourne QQ !!
As au flop et bad beat à la rivière Q .... suis sortis


Question : je joue en me disant que je joue la gagne et donc j'envoie mon tapis !
Pourtant :
1° situation : si je call et trouve un as au flop j'aurais peut être foldé...
2° situation : si je call je trouve mon as au flop et en envoyant peut être que le mec aurait foldé...

Le principe de dire je joue la gagne et d'envoyer est il bon ? Aurais je dû m'orienter plutôt vers les call afin de me laisser une porte de sortie ?

Dans ces situations, les gros gagneurs internet (klem par exemple) quelle orientation prenez vous ?

[hellboychess]

Je pense que je serais sorti tout pareil... En jouant pratiquement de la meme facon...
Tu prends un sérieux badbeat dans le premier cas, mais la décision est la bonne. En fait, t'es content que le mec t'ait payé avec AQ. Bon il chatte et tu ne peux pas l'éviter.

Dans le second cas, je suis plus hésitant... Là tu es dans la position d'un gars qui cherche à revenir dans la course.
En foldant, tu tombes à 21800 donc sous le stack moyen. Mais pas encore mort (un M< à 10 quand même ).
Juste payer pour voir le flop est peut etre aussi une solution. Mais derrière t'es commited et si pas d'As tu fais quoi ? (il te resterait 15000). Et si relance, alors c'est boite.

Tout dépend fortement de l'image du joueur en face. L'avoir vu payer boite avec AQ alors que toi tu as une image d'un joueur plutot tight, ca m'aurait poussé à envoyer boite aussi dans le second cas.

Je suis très très intéressé aussi par l'opinion des gros gagnants de MTT...

[backtattoo]

les boules les deux fois!!
Je ne sais pas si j'aurais pareil ou différemment. Dans les Mtt, je joue souvent les mains faites, ou devant au flop. J'arrive à jeter des AK, AQs voir les Q si je voie un As ou un K arriver au flop, et celon le joueurs.

Puis tout dépend de mon stack : si il est petit, je joue prudent, mais ne vais pas frocément attendre les A ppour jouer la gagne.

Si il est gros, que je suis 5eme par exemple, je vais jouer méga serrer, et ne pas hésiter à folder des AQs. tous dépends vraiment les circonstances.

Mais là, le je joue la gagne, ne me semble pas indispensable pour balancer ainsi, tu étais déja énorme!!

Encore une fois, je dis cela à froid, peut etre qu'à chaud, réaction différente

[brioitxavier]

toujours très difficile de commenter un coup arreté sans avoir l'historique de la table en tete. Néanmoins je me lance :

1ere situation : je relance plus fort préflop. Il y a les blinds et les ante. Je ne veux pas laisser rentrer de mains comme A10 ou AJ pour pas cher. Je relance à environ 4000 (1200*3+qq ante). Ensuite, sur la surrelance, nous sommes 2 joueurs, 7 fois sur 10 je paye seulement pour consulter le flop, et suivant le flop et ma lecture, j'envoie.

2eme situation : Encore une fois, je relance plus fort préflop (ici plustôt 5000) et là deux possibilités encore sur la surrelance 7 fois sur 10, je folde. (le nombre de fois où je sors AQ contre AK...) . Ici, l'image du joueur tel que tu le décris m'aurait peut etre incité à boiter aussi. Sinon, à vrai dire, j'en sais rien entre call et boite...

[epsimax]

Sur le net pas mal de joueurs sont téméraire avec Ax.
Le mec a bet 50% de son tapis, ça va finir à tapis maintenant. Tu risques donc la moitier de ton tapis. Tu risques de revenir au stack moyen. T'as 2 fois le stack moyen et tu joues pour le tripler. 6eme stack, je considère pas que jouer la gagne oblige à envoyer. Même si tu remportes le coup ça ne te met pas à l'abris. Tu dois quasiment quadruplé pour assuré d'arrivé en table final avec une somme confortable de jeton. Finalement pour la gagne, sur ce coup tu risques plus que tu n'a a y gagné. Tu retombe dans la moyenne si tu perds. MAintenant t'as un jeu énorme, t'as des jetons, le gars est commited je pense que j'aurais fait all in. Cependant call pour voir le flop est finalement une sage décision qui ne changera en rien la décision de ton adversaire.

J'aime pas l'expression jouer la gagne comme on l'utilise souvent. Jouer la gagne c'est limiter la casse et savoir doubler quand on en a la possibilité et bouger quand il est grand temps de réagir. Ici comme sur un flop a tirage multiple on prend un risque a envoyé alors qu'on peut se permettre de voir le flop et de le folder en restant encore parfaitement dans le coup. call puis décider d'envoyer ou non suivant le flop n'est il pas finalement une sécurité supplémentaire contre un adversaire probablement au abois avec son stack de 25000?

[papainf]

Sur le net pas mal de joueurs sont téméraire avec Ax.
Le mec a bet 50% de son tapis, ça va finir à tapis maintenant. Tu risques donc la moitier de ton tapis. Tu risques de revenir au stack moyen. T'as 2 fois le stack moyen et tu joues pour le tripler. 6eme stack, je considère pas que jouer la gagne oblige à envoyer. Même si tu remportes le coup ça ne te met pas à l'abris. Tu dois quasiment quadruplé pour assuré d'arrivé en table final avec une somme confortable de jeton. Finalement pour la gagne, sur ce coup tu risques plus que tu n'a a y gagné. Tu retombe dans la moyenne si tu perds. MAintenant t'as un jeu énorme, t'as des jetons, le gars est commited je pense que j'aurais fait all in. Cependant call pour voir le flop est finalement une sage décision qui ne changera en rien la décision de ton adversaire.

J'aime pas l'expression jouer la gagne comme on l'utilise souvent. Jouer la gagne c'est limiter la casse et savoir doubler quand on en a la possibilité et bouger quand il est grand temps de réagir. Ici comme sur un flop a tirage multiple on prend un risque a envoyé alors qu'on peut se permettre de voir le flop et de le folder en restant encore parfaitement dans le coup. call puis décider d'envoyer ou non suivant le flop n'est il pas finalement une sécurité supplémentaire contre un adversaire probablement au abois avec son stack de 25000?

Exact, sur le moment je pensais que c'était la bonne décision, a postériori avec de la réflexion j'en étais plus sur... d'ou mon post !
En jouant de cette façon j'ai oublié le concepte "limiter la casse"
Vu le stack et les posts, la consultation du flop semble le meilleur move...
On fera mieux la prochaine sans s'emballer.
Thanks à vous

[ManuD]

je pense que tu dois juste payer sur le premier coup.
Le mec mec quasiment la moitié de son tapis préflop : il ne va pas folder préflop, c'est quasi sûr.
Post-flop, si pas d'as pas de roi, je vais au bout avec mes QQ. S'il a AA ou KK, pas de chance. S'il a Ax, il peut pas payer

Bref, comme t'as aucune chance de le faire passer pré-flop, autant voir le flop je pense...

Pour le 2è coup, je suis d'accord avec xavier. J'aime pas bien surjouer AQ
Faire un 3-bet avec AQ, c'est rarement une bonne idée je trouve...

Le problème ici, c'est que t'es déjà largement committé.