Le langage du corps au poker

[Hypnoton]

http://www.dhnet.be/infos/societe/artic ... poker.html

Bon article à prendre avec le degré que cela peut avoir.

ma question est : pourquoi ne joue t'il pas comme pro et ne remporte t'il pas de gros tournoi ?

[vinchoumix]

http://www.dhnet.be/infos/societe/article/188248/quand-le-langage-du-corps-trahit-les-joueurs-de-poker.html

Bon article à prendre avec le degré que cela peut avoir.

ma question est : pourquoi ne joue t'il pas comme pro et ne remporte t'il pas de gros tournoi ?

C'est clair il pourrait remporter des millions lui...Si il arrive si bien que ça à detecter les bluff et co

[finchleyroad]

Bof, c'est du classique, voire du banal, rien d'extraordinaire

[maverick30]

Bof, c'est du classique, voire du banal, rien d'extraordinaire

+1

[killerjg]

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Surtout que pour un joueur aguerri, le but est d'envoyer de faux tells

[maverick30]

+1

Surtout que pour un joueur aguerri, le but est d'envoyer de faux tells

Exact il ne parle que du premier degré ici , mais on le vien bien dans la toute derniere phrase de Phill Helmutt : "Il m a appris quelques trucs", donc rien de bien exeptionnel

En conclusion riend e neuf sous le soleil

[max821]

+1

Surtout que pour un joueur aguerri, le but est d'envoyer de faux tells

Exact il ne parle que du premier degré ici , mais on le vien bien dans la toute derniere phrase de Phill Helmutt : "Il m a appris quelques trucs", donc rien de bien exeptionnel

En conclusion riend e neuf sous le soleil

+1. Tout à fait d'accord!

[Hypnoton]

Ouais c'est vrai , rien d'exceptionnel : le gars il a juste apprit kelkes trucs à un des meilleurs joueurs du monde. Bof que du premier degré koi , donc vraiment que du quotidien pour certain du forum cette unique phrase d'Helmut.

En bref pour tout les joueurs aguerris , notre ciel du nord reste toujours aussi bleu bien que très banal.

D'ailleurs y a écrit nulle part ( ni dans le titre ni dans le post ) que c'est un article exceptionnel.
Milliard encore des commentaires hyper intéressants qui font avancer les choses et donnent envie aux autres de mettre des infos en ligne.

[epsimax]

Oui mais d'un autre côté il ne va rien t'apprendre si tu ne paye pas
Pour que Phill Helmutt dise qu'il lui a appris quelques trucs c'est déjà très bien. A mon avis qu'en tu suis sa formation tu dois effectivement être énorme dans la gestion de la gestuelle. La question difficile à répondre serait de savoir si il est capable d'identifier les vrais des faux tell car c'est là que réside toute la force de quelqu'un qui maitriserait la gestuel... En essayant de tromper ton adverse tu lui fournirait en fait les infos qu'il a besoin. Facile de faire battre à ton coeur la chamade ou de te faire suer dans un coup pour tromper ton adversaire. Encore plus simple de simuler l'anxiété ou la confiance. Mais ne créont nous pas involontairement des tells énorme sur notre jeu en essayant de le faire?

Enfin pour moi la personne infaillible n'existe pas et doit se faire berner comme tout le monde. Mais il est possible que contre les "comédiens" du dimanche (40% des joueurs peut être) il a effectivement un avantage.

[Zebulon]

T'es un champion pitou !

[finchleyroad]

http://www.dhnet.be/infos/societe/article/188248/quand-le-langage-du-corps-trahit-les-joueurs-de-poker.html

Bon article à prendre avec le degré que cela peut avoir.

ma question est : pourquoi ne joue t'il pas comme pro et ne remporte t'il pas de gros tournoi ?

N'hésite pas à continuer à poster des articles si tu en trouves... Même si les "champions" sont blasés...

Je pense que la discussion porte sur la pertinence des informations que delivre navarro, celui qui est questionné (et donc l'article est intrinsequement interessant), et pas du tout sur l'utilité de mettre un tel post.

Si tel était ton sous-entendu...

[nodread]

meme si l article en lui meme n a pas beaucoup d interet, le sujet et quand a lui est tres interessant, qui dans une partie n a pas montré une faiblesse suite a un mouvement de main, de tete, de regard...

c est une part importante du poker live que de savoir lire le joueur "physiquement" et reperer les mouvements indiquant la faiblesse, donc l interet de relancer ce joueur.
une fois qu on est conscient qu un joueur a decouvert une faiblesse dans notre aspect il faut alors reussir a la corriger et les habitudes sont bien dures a corriger. j ai remarqué pour ma part dans mon attitude que quand je vais folder une main je retir le protege carte!!! peut etre certain se servaient de ca pour me bluffer. en discuter avec les autres aux pauses pendant les parties est tres instructif, je me rappelle une partie chez christophilus ou a une pause Laraigne me dit que quand je bluff j ai tendance a parler pendant le coup, alors que quand j ai un jeu je vais etre plus silencieux... sur le coup suivant, contre laraigne, j ai donc beaucoup parlé pour lui faire croire a un bluff, ca lui a fait passer les dames, car de son coté il s est dit que comme il m avait dit...enfin


bien regarder les joueurs est un atout considerable a une table de poker

[epsimax]

Franchement moi jusqu'à maintenant je n'ai pas encore vu un joueur de pokeralille capable d'interpréter la gestuelle de son adversaire. On est tous à peu près capable d'interpréter les signes énorme ... Mais le problème c'est que ces signes énormes sont facilement modifiable/contrôlable et donc très piégeux.

Je ne pense pas qu'un spécialiste de la lecture du corp utiliserait ces signes pour lire un joueur mais utiliserais des signes plus imperceptible proche de l'inconscience, du réflexe pour pouvoir prendre une décision solide.

Moi après avoir pas mal essayé de lire mon adversaire de cette façon, j'ai abandonné l'idée d'avoir mon information de cette manière. Dans quelques années avec l'expérience je ne tiendrais surement pas le même discourt mais actuellement à moins de cas bien précis c'est aussi fiable qu'un all in in the dark.
Maintenant le gros problème c'est que si ça c'est vrai : " est une part importante du poker live que de savoir lire le joueur "physiquement" et reperer les mouvements indiquant la faiblesse, donc l interet de relancer ce joueur. "
Alors je suis et je resterais un mauvais joueur pour un bout de temps.



Pour te donner un exemple de la difficulté de perception de signe physique je peux parler d'un coup c'est NBK.
5 joueurs, les blind commence à être élevé, tout move à la con peut être relancé en all-in. Je parle avec NBK et quand j'ai la parole en SB je regarde ma main et je vois KQ. Non concentré sur le coup je n'ai pas vu Bruce mettre son tapis (261 il me semble) sur la table. Je réfléchi pas mal, en fait pour savoir si je fait une relance pour arracher les blind ou si je limp pour voir le flop. J'annonce call et je commence le mouvement pour mettre le montant de la BB. Au moment ou je pose mes chips, Bruce dit 261.... Là je comprend que j'ai fait une énorme boulette.... Bamako a ma gauche commence à compter ces jetons ... j'ai fait une énorme boulette ça représente 1/3 de mon tapis ce que je dois mettre.
J'ai du avoir 2 seconde de battement puis je dis "263 donc..." et je met les jetons.
Finalement Bamako avec les valets si je me rappel bien fold me voyant énorme et bruce retourne KQ, on partage ... oufff!!

Je penses qu'un pro ou un joueur capable d'analyser la gestuel aurait obligatoirement compris que je pensais call la BB. Je dis call en complétant puis seulement quand on me dit la somme je complète le tapis.
Maintenant c'est pas vraiment une lecture de tell mais c'est juste une annalyse de mes mouvements. S'il n'a pas été possible à mes adversaires de faire cette analyse c'est que c'est vraiment très difficile finalement d'analyser les mouvements, les comportements. Alors de la a avoir une lecture de la gestuelle quand le gars essaye d'avoir la "poker face" moi je dis chapeau je n'en serais jamais capable à mon avis.

[TouF]

ces signes sont l'un des points les plus importants à connaitre quand vous jouez en live! c'est ce qui va vous différencier du joueur de base.

face à un joueur débutant ils vous permettent d'obtenir de précieuses informations. c'est très très util si vous allez à saint amant par exemple.

contre des joueurs plus expérimentés, ils peuvent être une arme redoutable si ils sont bien utilisés. (faux tells) mais il vous faudra d'abord comprendre le niveau de réflexion de votre adversaire et l'image qu'il a de vous.
en gros est ce qu'il va prendre vos gestes au pied de la lettre ou va t'il se douter que vous faites semblants. dans tous les cas, et comme pour tous les moves au poker, le but est de comprendre ce que pense votre adversaire (ou dans le cas présent ce qu'il pense que vous pensez)

on est la dans l'incontournable du poker, a maitriser absolument !

[Bruce]

Pour te donner un exemple de la difficulté de perception de signe physique je peux parler d'un coup c'est NBK.
5 joueurs, les blind commence à être élevé, tout move à la con peut être relancé en all-in. Je parle avec NBK et quand j'ai la parole en SB je regarde ma main et je vois KQ. Non concentré sur le coup je n'ai pas vu Bruce mettre son tapis (261 il me semble) sur la table. Je réfléchi pas mal, en fait pour savoir si je fait une relance pour arracher les blind ou si je limp pour voir le flop. J'annonce call et je commence le mouvement pour mettre le montant de la BB. Au moment ou je pose mes chips, Bruce dit 261.... Là je comprend que j'ai fait une énorme boulette.... Bamako a ma gauche commence à compter ces jetons ... j'ai fait une énorme boulette ça représente 1/3 de mon tapis ce que je dois mettre.
J'ai du avoir 2 seconde de battement puis je dis "263 donc..." et je met les jetons.
Finalement Bamako avec les valets si je me rappel bien fold me voyant énorme et bruce retourne KQ, on partage ... oufff!!

Je penses qu'un pro ou un joueur capable d'analyser la gestuel aurait obligatoirement compris que je pensais call la BB. Je dis call en complétant puis seulement quand on me dit la somme je complète le tapis.
Maintenant c'est pas vraiment une lecture de tell mais c'est juste une annalyse de mes mouvements. S'il n'a pas été possible à mes adversaires de faire cette analyse c'est que c'est vraiment très difficile finalement d'analyser les mouvements, les comportements. Alors de la a avoir une lecture de la gestuelle quand le gars essaye d'avoir la "poker face" moi je dis chapeau je n'en serais jamais capable à mon avis.

Régis, je trouve que ton exemple est assez mal choisi en fait! (mais c'est vrai que tu dis bien que c'est une analyse de tes mouvements et non une lecture de tells)!
Je n'avais aucune décision à prendre sur ce coup (étant all-in), et pourtant je n'ai pas vu non plus que tu t'étais trompé. Pendant ta réflexion, tu touches tes jetons, tu hésites, tu prends une pile de jetons, et finalement tu dis je call.
A la suite du call, il reste encore Bamako à parler donc l'attention n'est plus sur toi à ce moment là mais sur le BB et ce d'autant plus, que tout le monde autour de le table voit bien qu'il a une main. Tu peux donc mettre tes jetons en une fois, en deux fois ou en trois fois, ça ne change rien à la perception que l'on a eu quand tu as dit call!

Je pense que la lecture des tells est importante, mais ça n'a rien à voir avec la lecture des erreurs qui sont quand même très rare!
En revanche, Maverick a fait la même erreur lundi soir en mettent une BB puis en disant call quand quelqu'un avait déjà relancé à 3BB. Et là c'était flagrant que ça le faisait chier de mettre 2BB en plus mais c'était une erreur ni plus ni moins (comme la tienne mais en plus visible)!