[MTT Live] Top pair au flop.

[Com2Kil]

Voici le contexte:

Tournoi au Pasino, le "55+15 Pokeralille".
Nous sommes dans le 1er round, les blinds sont à 25-50.
Vous avez 5500 chips. Position: UTG+3.
10 joueurs à la table
Vous recevez:

Tout le monde folde.
Vous relancez à 200.

Vous êtes payé par un joueur: UTG+5 (il n'est pas encore rentré dans un coup en 15 minutes).
SB et BB folde.


Le flop:

Cas1) Vous checkez, votre adversaire mise 2000.
Que faites vous?

Cas2) ( joueur différent mais il joue peu de main depuis le début de tournoi: 20 minute; même cartes et même flop), vous misez 200, votre adversaire relance à 2000.
Que faites vous?


Voila, ces 2 cas vécus me hante depuis 15 jours

[Shaka]

Aucun tirage couleur et aucun tirage suite sur le Board. Avec 2000, le mec explose les cotes, que peut-il avoir ??

Si il avait un brelan ou une double paire, il n'aurait pas mis autant.
Si il avait eu A-K, il t'aurais surelancé préflop.
Il peut avoir une middle paire (9-9 ??) et tente d'arracher le coup en espérant que tu n'est pas le roi puisque tu as checké.
Ou alors, peut etre une main du genre As-7.

Pour moi, tu es devant.

[max821]

Cas 1: je pense aussi que tu es devant, sauf si le mec a 77 en main et qu'il essaye de te faire croire à une arrache. Donc, je pense que j'aurais callé.

Cas 2: possible qu'il ait AK, surtout que tu as misé en 1er. Là, je trouve que c'est un peu plus dur de payer. Tu fais un continuation bet du même montant que ta relance préflop, d'une ca ne te permet pas d'obtenir d'info sur la main de ton adversaire, de deux ca ne montre pas une grosse force chez toi.

[ironquent]

Aucun tirage couleur et aucun tirage suite sur le Board. Avec 2000, le mec explose les cotes, que peut-il avoir ??

Si il avait un brelan ou une double paire, il n'aurait pas mis autant.
Si il avait eu A-K, il t'aurais surelancé préflop.
Il peut avoir une middle paire (9-9 ??) et tente d'arracher le coup en espérant que tu n'est pas le roi puisque tu as checké.
Ou alors, peut etre une main du genre As-7.

Pour moi, tu es devant.

+1 pour moi tu es devant la seule main crédible s'il est tight comme tu le décris est AK.... ou alors il est vraiment très fort (ou très con) et a vraiment le brelan et veut faire croire au bluff pour que tu fasses un "héroïque call"

Mais dans cette situation, tu as encore 5300 donc je folde pour ne pas pourir mon tournoi car ce n'est que le début est tu trouveras des situations plus favorables et surtout auras le temps d'observer ce joueur.
Laisse lui le bénéfice du doute cette fois-ci.

Par contre, pourquoi checker ?
Pour moi si je checke dans cette situation c'est que je veux piéger, hors là tu n'as de top paire.
En fin de tournoi je ferai ce move dans ces conditions pour gagner le plus de jetons possibles, mais pas là, c'est trop tôt et t'as aucune info sur le joueur. La preuve avec son super raise

[trelawney]

AA il aurait relancé préflop
AK probable mais pourquoi n'a-t-il pas relancé pre flop.
AQ AJ KQ KJ KT possible vu sa position. Tu bats ces mains et split KQ.
77 33 pas possible. Si c'est le cas le raise 2000 est trés mal joué. Comme il n'a pas joué une main depuis le debut on peut pense qu'il est soit tight soit debutant. Si il est tight il cherchera probablement à rentabiliser sa main en faisant un continuation bet (environ 200). N'importe quels joueurs même debutant auraient joué de la sorte.
1010 99 88 probable. Il call t'es 200 ne voie pas d'as au flop et ton check le confirme dans sa lecture.
K7 K3 impossible. Ca fait un quart d'heure qu'il n'a pas jouer ce n'est pas pour jouer avec ces poubelle
Il fait un gros bet en debut de partie et te ferras folder dans 80% du temps.
Le range de main que tu bats est trop important.Pour moi c'est call debout sur la table

Par contre, pourquoi checker ?

Si ce n'est pas pour check raiser (à ce niveau de jeu c'est quand même dangereux et pourquoi lui donner une carte gratuite?) je ne voie pas l'interet.
Post flop j'aurai betté à hauteur 400

[Com2Kil]

Par contre, pourquoi checker ?

Je vois le flop: top pair avec un assez bon kicker. Je veux le check-raiser.
Mais quand j'entend 2000 : il explose la côte là avec pour moi 2000 à payer pour 2475 chips dans le pot. Avec cette forte ouverture, je le vois sur une double paire: k/7 suited par exemple, ou brelan de 7.
Si il avait misé 200, j'aurais relancé, j'aurai pris des infos sur ce coup. Mais là, c'est mettre 2000 de mon tapis de 5300 chips dans les 1eres minutes de tournoi avec juste une paire, c'est dur ! ( pour un premier tournoi live, j'aimerai qu'il dure le plus longtemps possible . Mais je pense c'est ce qu'il m'a bloqué durant ce tournoi:wink: ).

[Shaka]

Avec cette forte ouverture, je le vois sur une double paire: k/7 suited par exemple, ou brelan de 7.

Quasiment sur qu'il n'est pas la dessus, ou alors c'est un Fish.
Est ce que tu sais ce qu'il avait au final ??

[Com2Kil]

Est ce que tu sais ce qu'il avait au final ??

Pas du tout.
Tout de même, je pense que tenter un check-raise dans les 1eres minutes d'un tournoi c'est pas trés judicieux quand on connait pas ces adversaires

Dans le cas 1, je n'aurais pas du checker, mais ouvrir à la moitié du pot.

C'est en faisant des erreurs qu'on apprend

[ironquent]

Par contre, pourquoi checker ?

Mais là, c'est mettre 2000 de mon tapis de 5300 chips dans les 1eres minutes de tournoi avec juste une paire, c'est dur ! ( pour un premier tournoi live, j'aimerai qu'il dure le plus longtemps possible . Mais je pense c'est ce qu'il m'a bloqué durant ce tournoi:wink: ).

Franchement dans ce contexte le fold est assez évident pour moi.
C'est pas le moment de prendre des risques inconsidérés... pas encore...

[zemax]

tu peux pas payer 2000 ici dans un cas comme dans l'autre

tout dépend de la lecture que tu as du joueur...pas forcement crédible son move et je pense que la seule main que tu crains c'est AK ( un joueur tight ne surelance pas avec AK preflop)

relancer tapis ici est vraiment tentant mais dur de repondre sans infos sur le joueur

[djobi_djoba]

je pense que je le vois bien sur 88, 99 ou TT.
Il a juste suivi ta relance, (c le genre de main avec lequel il peux le faire).
Il te vois checker sur le flop et se dis "chouette il a pas le roi".
Mais son ouverture à 2000 est énorme et perso tres con.
S'il se sent devant, autant essaye de prendre un peu de sous, à moins qu'il te voit sur QJ et qu'il a peur de t'offrir des cartes pas chères.

[Com2Kil]

à moins qu'il te voit sur QJ et qu'il a peur de t'offrir des cartes pas chères.

C'est ce que je pense aujourd'hui, il a voulu arraché le coup au flop suite à mon check.