Poker à Lille

le contexte :

round 5/10
tapis moyen environ 330

derniere main au round 5/10 avant passage a 10/20

9 joueurs a table

j8 small blind 5 (tapis de 195)
j9 big blind 10 (tapis de 330)

infos sur les joueurs :

j8 : a perdu deux coups importants et est descendu a 125, puis est remonté a ce tapis la en montrant de vraies mains. joueur plutot serrieux, capable de folder de belles mains comme de tenter des bluffs, capable de faire des lectures sur les coups

j9 : joueur serrieux, a reussi un tres gros coup des le debut du tournoi mais a ensuite perdu des pots intermediaire pour redescendre dans la moyenne, a tendance a defendre son blind, capable de folder de belles mains, agressif si sent de la faiblesse chez l adversaire, connait les cotes et statistiques, capable de faire des lectures sur les coups

le debut du coup :

j1 a j7 fold

j8 parle a j9 en lui demandant si si il relance j9 lui laisse son bb, j8 envoi 40
j9 decouvre
j9 paye les 40

flop :



j8 check
j9 bet 55
j8 renvoi boite a 150 immediatement

question : vous etes j9, que faite vous? pourquoi?

je mettrai la suite du coup quand il y aura deja eu des reponses, avec les divers raisonnements de j8 et j9

merci d avance pour vos reponses

Fold immédiat..

kleM a écrit :Fold immédiat..

c est gentil de repondre

mais l interet c est quand meme de dire pourquoi tu fold ou pourquoi tu call

allez un effort klem

nodread a écrit :

kleM a écrit :Fold immédiat..

c est gentil de repondre

mais l interet c est quand meme de dire pourquoi tu fold ou pourquoi tu call

allez un effort klem

A moins d'avoir été à la table, et d'avoir des infos qui sortent du cadre théorique de ce post, c'est impayable..

tu veux quoi comme elements?

nodread a écrit :tu veux quoi comme elements?

J8 porte des lunettes ?

Knowks a écrit :

nodread a écrit :tu veux quoi comme elements?

J8 porte des lunettes ?

j9 aussi

kleM a écrit :Fold immédiat..

+ 40

Sachant que j9 protègera sa blind le raise de 40 signifie que j8 veux qu'il rentre dans le coup + la mise au défi avec la parole ...
J8 a donc une paire en main ou veut le faire croire ...
j8 check le flop (d'où l'idée de la paire) ... j9 55 mauvaise arrachage puisque si le SB envoi le tapis comme ici c'est fold instantané vu les possibilités de mains qu'il peut avoir ... un check était la solution je pense
Donc Fold ...

bon les gars c est gentil de dire que vous foldez mais expliquer pourquoi, sinon j avais aucun interet a poster cette main

fold, j9 a encore 250 jetons sur des blinds pas trop élevé.
Je ne vois pas l'interet de payer avec la plus petite paire.

la question est surtout : que peut avoir j8 pour renvoyer, sachant que derriere les cotes pour call le all in sont interessantes

le pot est de 40+40+55+155 = 290, soit 100 a mettre pour 290 des cotes a 1/3

a la vu des cotes le all in peut se justifier selon les mains que vous mettez a j8

pour ma part :

j8 bet preflop et tchatch = peut aussi bien avoir un vrai jeu que de tenter d arracher le bb
pourtant connaissant j8 je ne le mettrai pas non plus sur une main type 72 pour faire ce genre de move donc les mains potentiel vont des as a des mains tel que 76 sweeted

flop :
dangereux, il y a un tirage quinte possible, et j8 ne fait que checker, j ai la 3eme paire et top kicker

arrive ici plusieurs possibilités :

j8 check car il n a rien : il a certainement ak aq aj at a8 qui n ont pas touchés, a7 a6 mais il a peur de bet sa paire (ca j y crois moyen), on peut mettre aussi dans cette categorie les mains tel que kq kj kt qj qt et jt
soit les mains avec 2 overcards

j8 check car il a une bonne main (dans ce cas la il avait une reelle main et donc son bet preflop etait realiste) et cherche a m attirer, j ai montre en ne faisant que call les 40 que je n avais pas un monstre (style aa,kk, qq voir jj, ou bien ak, aq, limite aj) mais j8 me connait donc sait que je n ai pas payé preflop avec une poubelle tout de meme, j8 pensant qu avec son check il va me faire miser (vu le flop dangereux) d autant que mon call preflop peut indiquer aussi une main style 9t 89 78 sweeted...

si j8 avait eu a9 ou bien tt jj limite qq, je penses qu il aurait misé, idem si il avait eu a7, des mains moins probables mais qu il aurait aussi pu avoir son k9 q9 j9 t9 avec lesquel il aurait miser (son bet je penses n aurait pu qu etre all in a ce moment la!!)

decision : bet a 55 sur un pot a 80 (environ les 2 tiers, raise classique)

la il renvoi la boite!!!! mais sa boite n est pas enorme... je n ai que 100, pour un pot de 290, a rajouter. avec quoi peut il prendre le risque de faire ca?

moi je penses a :

aa kk et limite qq (jj tt 88 sont a mon avis a oublié sauf peut etre 88) dans ce cas la je joue pour 3 ou 2 cartes qui peuvent me sauver

ak aq : qu il ne sait pas folder (mais bon) et tente d arracher le coup en se disant que meme si il est payé il a 6 cartes possible (dommage j ai un as donc dans ce cas de figure j ai deja un as en main et il ne joue que 3 cartes, je suis donc bien favori)

a8 : c est chaud mais possible aussi, il me voit sur une paire au flop il joue pour 11 ou 14 cartes selon ma paire et mon kicker (voir moins si ma main avait etait a9, il ne joue que pour la quinte dans ce cas la donc 8 cartes), je joue plus ou moins un coin flip a ce moment la

brelan : il a pocket 6/7/9 en mains, les 6 bof bof j en ai un aussi donc pas trop credible, je suis loin derriere dans ce cas la car il me faut 2 as sur turn et river (en gros)

2 paires : pas incoherent du tout mais le flop me parrait trop dangereux pour faire ca, mais le move ne me choquerait pas, si c est ca je joue pour 3 cartes

la quinte avec j8, je suis mort il me faut toucher 2 as ou 2 six, ou 1 as et un 6


il n a pas d autres possibilites que de fold ou faire tapis, il ne va pas relancer a 110 avec un tapis de 150. et si il ne fait juste que payer je ne mettrai plus un jetons dans le pot (ca pu trop)

donc :

si je paye et que je suis devant, je suis favori au mieux a 85% (environ) cas ou il a ak ou aq
je suis favori a 56% (c est le cas ou il a le tirage quinte et 1 over card sur ma paire)
si je suis derriere, je gagne tres rarement en fait (en gros du 10/15%)

autres elements : si je gagne je passe a un tapis de 530, si je perd j ai encore 140 donc de quoi faire un move sur les blinds 10/20

Ok mais vu l'évantail de mains possibles ici fold pq se retrouver dans le rouge alors qu'on peut économiser 100 chips et rattraper ça plus tard
Et le bet de 55 avec un 6 po terrible ... autant check et voir ce qui se passe a la turn

ce qui peut me faire payer aussi le all in :

vu le flop tres dangereux, j8 aurait pu relancer au flop si il avait eu des mains tel que 99/77/66

donc son all in peut aussi juste representer quelqu un qui veut arreter le coup la car il n a que le tirage quinte (mais juste avec le tirage quinte il aurait aussi certaienement envoi sur le flop, move qui aurait aussi ete coherent)

Pour toutes les raisons que tu viens d'évoquer, fold fold et refold.
Maintenant, si tu décides d'envoyer 55 en pensant qu'il na rien touché, tu vas au bout de ta lecture et tu call