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Comment justifier ce call ?

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 16:28
par kleM
Contexte: partie réguliére chez roimage le jeudi soir.

Double chance 150 chips
10 Joueurs

Nous sommes 7, blinds 15/30

Le Chipleader à la table est roimage, avec environ 750 en chips.
Suivent Flo (~650) & moi même (~575).

Je suis UTG+1, la table joue assez tight, je profite de ma position pour rentrer avec :6h:7h, laissant croire que j'ai une bonne main.
Derriére moi, nous avons 2 autres limpers, le SB qui call et roimage au BB envoie 140 (Le pot était alors de 30 + 30 + 30 + 30, soit 120).
J'analyse le coup, regarde un peu pitou, laisse passer ma minute de réfléxion, et envoie all-in.
Ma réfléxion est la suivante:
Le pot est à 135 + 140 = 275 soit environ la moitié de mes chips.
Je sens que roimage n'est pas térrible du tout, j'ai limpé UTG+1 sans faire de bruit, je laisse passer ma minute de réfléxion (excluant à priori les coups de sang), et j'envoie boite calmement.

Et là roimage se tate, je vois bien qu'il n'est pas énorme, il réfléchit, il réfléchit, et il call.

Il retourne ses cartes:

:As :5c

Bon, il fait quinte flush avec son :5c et me sort.
Je justife mon coup de la façon décrite ci dessus, et je ne me suis pas trompé étant donné la main qu'il retourne.
Roimage justifie lui qu'il sait que je sais qu'il n'est pas énorme, et qu'il se sent donc fort avec son :As
Visiblement, les deux lectures sont donc bonnes.

Il y a seulement un point sur lequel je ne saurais être d'accord.
Ce call me parait absurde dans le sens où, j'ai quand-même limpé UTG+1, je peux aussi avoir une meilleur main que lui, et quand bien même je fais ce move avec n'importe quoi, étant rentré UTG, j'ai forcément 2 cartes supérieurs à son 5, ou alors une pocket qui nous donnerait un coin flip.
Dans le meilleurs des cas, il joue donc un 55/45.
Et dans la plupart des cas, il partira derriére.
S'il perd le coup, il ne lui reste qu'un peu moins de 200 en chips (sur des blinds 15/30).
Il m'expliquera qu'il se sent fort avec son AS, et qu'en gagnant ce coup, il s'assure d'une place payée, et que je suis soit disant le seul joueur avec qui il n'est pas à l'aise à la table.

En fait, la réflexion fondamentale, à mon avis, est la suivante:
Si tu fais une bonne lecture, mais que tu sais ne pas pouvoir jouer mieux qu'un 55/45, que tu sais te retrouver bon short stack si tu perds le coup, dois-tu faire ce call?

Je trouve ce coup particuliérement intéressant (deux bonnes lectures), alors n'hésitez pas à apporter votre point de vue !

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 16:33
par zemax
Greg va pouvoir te repondre il a fait "a peu pret" le meme call sur Doogan dans un tounroi chez Garion
bonne lecture mais il perd le coup à l'arrivée

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 16:35
par backtattoo
en fait la question peut aussi se poser ainsi :
si il sait que je sais que je suis sur qu'il sait que j'ai une main, mais qu'il est sur qu'il sait de ce que je sais bien qu'il le sache, que faire?
ok :arrow: :lol:

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 16:36
par backtattoo
zemax a écrit :Greg va pouvoir te repondre il a fait "a peu pret" le meme call sur Doogan dans un tounroi chez Garion
bonne lecture mais il perd le coup à l'arrivée


lol, je m'en souviens encore de cette soirée :lol:

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 16:37
par zemax
backtattoo a écrit :
zemax a écrit :Greg va pouvoir te repondre il a fait "a peu pret" le meme call sur Doogan dans un tounroi chez Garion
bonne lecture mais il perd le coup à l'arrivée


lol, je m'en souviens encore de cette soirée :lol:


comment l'oublier :lol:

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 16:37
par TouF
le probleme c pas la lecture, c la taille de la bite. :wink:

dans l'absolut c pas bien joué, même si il a une bonne lecture et qu'il ve le montrer en payant.
A plus long terme, ça ve aussi dire "essayer pas de me niquer, si jpense etre à 51/49 j'y vais". et du coup t'essayera plus ce genre de coup contre lui a l'avenir.
auquel cas ça devient justifiable.

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 16:52
par Stef59
Pareil que Touf, je paye la boite en pensant que ca t'evitera de me faire des coups pareils à l'avenir.

Et en tete à tete, A5 c'est pas si mauvais.

Je dirais que l'erreur c'est ptet d'avoir fait tapis alors qu'il a plus de chips que toi. Avec une bonne main je le fais, mais avec 67s, je le fais que sur un plus petit tapis. Question de bite, comme dit Touf

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 17:03
par kleM
TouF a écrit :le probleme c pas la lecture, c la taille de la bite. :wink:

dans l'absolut c pas bien joué, même si il a une bonne lecture et qu'il ve le montrer en payant.
A plus long terme, ça ve aussi dire "essayer pas de me niquer, si jpense etre à 51/49 j'y vais". et du coup t'essayera plus ce genre de coup contre lui a l'avenir.
auquel cas ça devient justifiable.


Justement, je ne joue pas au poker pour m'en remettre à un degrés de chance aussi élevé, mais ça ne reste que mon point de vue.
Si j'avais été à sa place, je me serais dit "putin, l'enfoiré, il m'a bien lu, et il me nique 140 chips :twisted: :twisted: ", j'aurais laissé pisser ma minute pour laisser croire que ma main mérite tout de même réflexion, et j'aurais gentillement passé.

C'est donc justifiable que de penser jouer un 51/49 mais de le jouer quand-même parce que "n'essaie pas de me niquer la gueule".

J'en prends bonne note :wink:

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 17:04
par kleM
Stef59 a écrit :Pareil que Touf, je paye la boite en pensant que ca t'evitera de me faire des coups pareils à l'avenir.

Et en tete à tete, A5 c'est pas si mauvais.

Je dirais que l'erreur c'est ptet d'avoir fait tapis alors qu'il a plus de chips que toi. Avec une bonne main je le fais, mais avec 67s, je le fais que sur un plus petit tapis. Question de bite, comme dit Touf


En tête à tête, un A5 n'est pas si mauvais ? :roll:
Je pense que tu devrais relire le contexte de cette partie, tu n'as pas du comprendre la réflexion de roimage qui n'aurait certainement jamais été celle-ci. :wink:

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 17:20
par laraigne
En HU ok c'est pas ci mauvais, mais on est sur une table avec 7 joueurs...


Trés beau coup en tout cas...de part et d'autre...

Je ne connais pas ton image Klem, mais dans ce genre de coup, je trouve que l'image est assez déterminante...

Donc en fonction, j'aurais caller ou pas...


Mais de toute façon, il faut faire confiance en sa lecture... :wink:

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 17:26
par kleM
laraigne a écrit :En HU ok c'est pas ci mauvais, mais on est sur une table avec 7 joueurs...


Trés beau coup en tout cas...de part et d'autre...

Je ne connais pas ton image Klem, mais dans ce genre de coup, je trouve que l'image est assez déterminante...

Donc en fonction, j'aurais caller ou pas...


Mais de toute façon, il faut faire confiance en sa lecture... :wink:


Ho bin moi je suis un boubourse, c'est écrit partout sur le forum :lol:

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 17:58
par laraigne
kleM a écrit :En tête à tête, un A5 n'est pas si mauvais ? :roll:
Je pense que tu devrais relire le contexte de cette partie, tu n'as pas du comprendre la réflexion de roimage qui n'aurait certainement jamais été celle-ci. :wink:


T'as pas l'air si boubourse que ça... :wink:

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 18:25
par NaturalBornKiller
Moi, je trouve que c'est un très bon call, il a très bien joué le coup et t'as bien montré qui était le patron.

En plus ca t'appendras à envoyer la boite avec 76s.
N'oublie pas que ce sont les erreurs qui font grandir.


Bah, je plaisante, c'était juste pour te faire monter un peu les nerfs :D

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 18:37
par François
Avant de se poser la question du call. Il faut aussi se poser la question du tapis.
Tu le lis bien et donc tu penses qu'il a une main du style Ax.
C'est donc un 45/55.
Tu mises donc ton tournoi sur le fait que Pierre ne prendra pas un quasi coin flip qui lui assurera les place payées voir la victoire si il gagne.
Ton move est pas aberrant, tu as simplement mal jugé ton adversaire.
De son coté, 2 avantages : il gagne le tournoi ET il y a peu de chance que tu retentes le même type de move sur lui.

Sinon, pour le call :
C'est couillu, c'est un fait.
Pierre te lis bien aussi, il décide donc volontairement de payer 540 pour un pot de 1200.Il a donc juste juste juste les cotes pour le faire.
Les cotes implicites ne s'expriment pas en jetons dans le cas présent : si il perd il lui reste 175 et ce n'est pas complètement perdu, si il gagne il est payé de façon quasi certaine et il prend une sérieuse option pour la victoire.
C'est une solution radicale et rapide mais c'est pas une solution idiote.
La vraie question a se poser est : "Est-ce que mon niveau personnel et les joueurs restant en lice me permettent d'espérer avoir plus de 45% de chance d'être payé ?".
Si la réponse est non, le call est bon.

Publié : Mardi 14 Novembre 2006 18:56
par NaturalBornKiller
il décide donc volontairement de payer 540 pour un pot de 1200.Il a donc juste juste juste les cotes pour le faire.


Non, il doit payer 545 pour un pot de 820. Ca vaut le coup s'il estime avoir plus de 2 chances sur 3 de gagner, et il a juste 55%.