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Combien barrel la value rivière?

Publié : Mardi 06 Mars 2012 17:06
par superoni59
I] LE SETUP

Nous sommes au jour 1A de l'EPT Berlin. Il y a plus de 850 inscrits au total. Début du tournoi à 30K de chips et blinds 50/100 pour une heure par round.
Beaucoup de joueurs professionnels sont présents. Il y a également beaucoup de qualifiés internet ainsi que quelques rentiers qui se balladent et viennent tâter des cartes.
Le prize pool est conséquent avec une gagne à plus de 920,000€.

II] LES ADVERSAIRES

Quand vient cette main, nous sommes au niveau 50-100 après avoir joué envrion quarante-cinq minutes. A ma table se trouve deux joueurs professionnels dont Michel Abecassis. Le reste de la table est constitué de joueurs que je ne connaît pas, plutôt jeune en moyenne (20-25 ans) ayant plus un profil “grinder online “que habitués des gros lives.
Il y a juste un autre joueur français à la table qualifié par une room dont la pression ne le fait pas être trop à l'aise car il joue très peu de coup, transpire et ne semble pas être dans son élément.
Pendant les premières quarante-cinq minutes de jeu, la table a été très loose, la plupart des joueurs jouant à coup de 3bet/4bet et 5bet. Aucun pot non relancé. Les jeunes joueurs semblent être friands des divers moves qui prolifèrent sur le net. Deux joueurs sont particulièrement actifs, un hollandais (juste à ma gauche) et un suédois (dont j'ai l'impression de l'avoir déjà vu sur des gros tournois, mais sans aucune certitude...), qui sont presque dans tous les pots.
Personnellement, j'ai joué depuis le début du tournoi deux mains. Un AJ en 3bet qui a remporté le pot, et une paire de K qui m'avait fait monté à 32,500.
Aucune autre informations supplémentaires ne sont à ma disposition au moment du coup.
BLIND 50/100. 45' minute de jeu.

Ma Main : :4s :4c

III] LE COUP:

1) Pre-Flop: Un joueur call la blind 100, je décide de call les 100 pour voir un flop avec ma petite pair de 4s 4c, en middle position(UTG+3). Un vilain (le joueur hollandais) call et le joueur suédois décrit au dessus, très actif, décide de relancer à 350 (CUT OFF). le bouton ainsi que les deux blinds callent. Je décide donc de call vu la taille du pot. Le dernier vilain (le joueur hollandais) call également.
Pot : 2200 chips

2) Flop: :4d :6s :8h

Les deux joueurs en blinds checkent. Je décide de checker également
le joueur à ma gauche bet 650. le premier relanceur call les 650. Le bouton et les deux blinds foldent.
Je 3bet pour 2725.
Le premier joueur fold sa main et le relanceur initial, le joueur suédois décide de call.
Pot : 8300

3) Turn: :4d :6s :8h :Qs.

je mise 3975
vilain instant call
Pot: 16250

4) Rivière: :4d :6s :8h :Qs :4h

Que faites vous? Check or Bet? Combien?

Publié : Mardi 06 Mars 2012 18:06
par Bikoum
Un bet ~9500 me paraît pas mal.

Publié : Mardi 06 Mars 2012 18:41
par BewareOfFrog
stack de Vilain?

combien value

Publié : Mardi 06 Mars 2012 19:45
par chimere59
Toujours bet.

Par contre j'aime bien 2 lignes en fonction de l'adversaire selon son profil.

1. Si adversaire aggro, j'aime bcp le prob bet qui ressemble à un micro blocking bet genre 1500/1800 mais qui est en fait un induce raise bet lol.
Le but étant d'induce un raise avec une Q ou double paire même si il y en a peu dans son range sur ce spot, les overs mais aussi et surtout tout les bluffs de quinte ratées qui vont vouloir bluffer et faire folder une double paire cher toi et qui vont donc faire cher genre pot.
Tu values plus que sur un bet mi pot qui empêche presque tout move de ton adversaire en bluff et qui ne sera que rarement payé une Q, une over.
Bien sûr tu shoves sur son raise ce qui te permet soit de tout lui prendre, soit de ne pas montrer ta main et de t'acheter une image de brute ce qui dans un EPT est toujours sympa ,-).
Par contre bien entendu ce play est à proscrire contre une station qui paiera ton prob bet et ou tu perdras masse de value.

2. Si adversaire calling,je préfère un bet cher (pot) qui sera payé par une over pouvant être rassurer par la doublette du 4 peut être une Q à qui tu donnera un mal de tête et même parfois plus light genre paire intermédiaire 99/TT pouvant te voir sur un 87 un 67 ayant miss sa quinte et essayant d'arracher.

En tout cas je ne tcheck jamais.

Voilà 2 plays possible sur ce spot.



8) 8) 8)

Publié : Mardi 06 Mars 2012 19:52
par superoni59
BewareOfFrog a écrit :stack de Vilain?


Vilain a derrière lui environ 16/17K

Publié : Mardi 06 Mars 2012 22:49
par nolimit
superoni59 a écrit :
BewareOfFrog a écrit :stack de Vilain?


Vilain a derrière lui environ 16/17K


pour ma part :

Si vilain est aggro et loose ce qui a l air d etre le cas:
vu son instant call turn , il peux avoir 56... 9 10 ...
il risque donc si il n a pas touche de vouloir arracher et ton chek te mettrais en position faible dans son esprit .

Je chek attends son barrel et le tribet si il met genre 3000 4000

si il bet genre 9000 je le boite direct .

et si tu n aime pas ce raisonnement je lui bet genre 9500..

je pense que le chek raise aurait ete bien ..
voili voila ..

Re: combien value

Publié : Mercredi 07 Mars 2012 16:15
par Bikoum
chimere59 a écrit :Toujours bet.

...

En tout cas je ne tcheck jamais.


O RLY?

Re: combien value

Publié : Mercredi 07 Mars 2012 16:30
par BewareOfFrog
Bikoum a écrit :
chimere59 a écrit :Toujours bet.

...

En tout cas je ne tcheck jamais.


O RLY?


Gaelle Baumann?

Re: combien value

Publié : Mercredi 07 Mars 2012 17:19
par Bikoum
BewareOfFrog a écrit :
Bikoum a écrit :
chimere59 a écrit :Toujours bet.

...

En tout cas je ne tcheck jamais.


O RLY?


Gaelle Baumann?


C'est pas elle qui a inventé cette expression :)

Re: combien value

Publié : Mercredi 07 Mars 2012 20:12
par chimere59
Bikoum a écrit :
BewareOfFrog a écrit :
Bikoum a écrit :
chimere59 a écrit :Toujours bet.

...

En tout cas je ne tcheck jamais.


O RLY?


Gaelle Baumann?


C'est pas elle qui a inventé cette expression :)


I don't know
Aucune volonté de plagiat de ma part.

8) 8) 8)

Publié : Jeudi 08 Mars 2012 20:11
par Bikoum
Non, toi je m'attardais juste sur le fait que tu te sentais obligé de préciser que tu misais toujours avec quads :)

Publié : Vendredi 16 Mars 2012 00:22
par superoni59
Je finis par bet environ 9500 que vilain finira par call après avoir hésité à boiter (reste 8K derrière)

Il shove immédiatement AQ.

Est il possible de le faire pousser boite sur ce coup ou vilain ne fera que fol/call mon value, et ce quel que soit le sizing?

Publié : Vendredi 16 Mars 2012 08:30
par nolimit
superoni59 a écrit :Je finis par bet environ 9500 que vilain finira par call après avoir hésité à boiter (reste 8K derrière)

Il shove immédiatement AQ.

Est il possible de le faire pousser boite sur ce coup ou vilain ne fera que fol/call mon value, et ce quel que soit le sizing?


ben on est en commun sur le bet et sizing river.
gg en tous cas !

Publié : Vendredi 16 Mars 2012 10:51
par BewareOfFrog
superoni59 a écrit :Je finis par bet environ 9500 que vilain finira par call après avoir hésité à boiter (reste 8K derrière)

Il shove immédiatement AQ.

Est il possible de le faire pousser boite sur ce coup ou vilain ne fera que fol/call mon value, et ce quel que soit le sizing?


Je comprends pas. Il a shove/call ou fold sur ton bet?

Moi j'aurais souvent check ici je pense car soit c'est un setup (il a full) et va miser, soit il a manque son combo draw et peux décider de bluff river. Je pense qu'en value river on montre énormément de force et toutes ses overpaires / paires intermédiaires / mêmes ses quintes sous-jouées vont fold. Ses busted draws vont fold obv. En bref en misant river mais je me trompe peut-être je pense qu'on ne prend de value que vs full, donc le check est intéressant pour rajouter des bluffs voire des value light chez Vilain.

Publié : Vendredi 16 Mars 2012 12:05
par Bikoum
Tu perds trop de value à check ici imo.

J'aime bien l'idée de Jérome à bet petit si le mec est agro, s'il a air il va pas s'empêcher de bluffraise, s'il a une main correcte (genre TPTK, ce qu'il a ici), il va assez souvent thin raise pour value et il va call avec toutes ses mains qui ont un tout petit peu de SD value tellement la cote sera bonne, alors qu'il va les check back si tu check.