Poker à Lille

je poste une situation car ça m'est arrivé deux fois, et j'ai qqs questions aux amateurs:
mainevent sur wina, 1er niveau; 50/100,full table,tous les joueurs sont à 20k
UTG relance à 300
3ème position sur relance à 1200
bouton call
moi SB ; j'ai , je sur sur relance à 3100, payé par le 3ème position
flop ; je mise 4000 , vilain all in( relance à 15000) !!! donc j'ai callé et il avait les 66
est ce que ma relance n'était pas suffisante ou le vilain a callé trop loose?
est ce que mon call est acceptable ou une fishrie?
c'est la deuxième fois je sort au 1er niveau en deepstack, sur une main, et ce n'est pas normal je pense, ou peut être ce call à son all in dans ce contexte est compréhensible et c'est le destin de mon tournoi de sortir tôt?

je trouve ta relance à 3100 un peu légère les 2 joueurs ont 1900 à payé pour gagner au moins 7000 (et même plutot 10k car je ne comprend pas le non call du bouton perso vue la cote)

perso relance au minimum 4k preflop pour faire folder

ensuite il touche c'est difficile a le voir sur les 6 donc je m'envoie en l'air sans pb

frederic a écrit :je trouve ta relance à 3100 un peu légère les 2 joueurs ont 1900 à payé pour gagner au moins 7000 (et même plutot 10k car je ne comprend pas le non call du bouton perso vue la cote)

perso relance au minimum 4k preflop pour faire folder

ensuite il touche c'est difficile a le voir sur les 6 donc je m'envoie en l'air sans pb

mais quand on a les AA, on veut faire folder ou être payé ?

F.F.I. a écrit :

frederic a écrit :je trouve ta relance à 3100 un peu légère les 2 joueurs ont 1900 à payé pour gagner au moins 7000 (et même plutot 10k car je ne comprend pas le non call du bouton perso vue la cote)

perso relance au minimum 4k preflop pour faire folder

ensuite il touche c'est difficile a le voir sur les 6 donc je m'envoie en l'air sans pb

mais quand on a les AA, on veut faire folder ou être payé ?

+ 1

Mais je rejoinds Frederic

Comme tu l'as dit, c'est un deepstack, donc peuvent plus facilement payer une grosse relance malgré une petite main ... Donc je ne pense pas que l'issue aurait été différente si tu avais raise plus fort

BartvaL a écrit :

F.F.I. a écrit :

frederic a écrit :je trouve ta relance à 3100 un peu légère les 2 joueurs ont 1900 à payé pour gagner au moins 7000 (et même plutot 10k car je ne comprend pas le non call du bouton perso vue la cote)

perso relance au minimum 4k preflop pour faire folder

ensuite il touche c'est difficile a le voir sur les 6 donc je m'envoie en l'air sans pb

mais quand on a les AA, on veut faire folder ou être payé ?

+ 1

Mais je rejoinds Frederic

Comme tu l'as dit, c'est un deepstack, donc peuvent plus facilement payer une grosse relance malgré une petite main ... Donc je ne pense pas que l'issue aurait été différente si tu avais raise plus fort

le probleme c'est que j'ai raisonné que ce vilain a fait 4bets sur l'utg(relance 3bb)!! je me suis dis il a une vrai main, donc faut l'inviter un peu quand meme, peut etre que je donne beaucoup de respect aux joueurs car c'est un BI à 150e, et ça CHE PAS BON

F.F.I. a écrit :

frederic a écrit :je trouve ta relance à 3100 un peu légère les 2 joueurs ont 1900 à payé pour gagner au moins 7000 (et même plutot 10k car je ne comprend pas le non call du bouton perso vue la cote)

perso relance au minimum 4k preflop pour faire folder

ensuite il touche c'est difficile a le voir sur les 6 donc je m'envoie en l'air sans pb

mais quand on a les AA, on veut faire folder ou être payé ?

tu veux pas être payé par 2 joueurs pour pas te faire chatter dessus

1 joueur ok

sinon on est payé par les 6 le coup en lui même me parait un coup classique d'un pauvre fish en face de toi qui gamble sur un deepstack

l'obj c'est de surtout ne faire venir avec toi que des gros jeux et donc limiter les risques surtout sur un flop pareil

tu tombes sur un flop jjk ou meme jqk la tu peux faire dans ton froc

frederic a écrit :

F.F.I. a écrit :

frederic a écrit :je trouve ta relance à 3100 un peu légère les 2 joueurs ont 1900 à payé pour gagner au moins 7000 (et même plutot 10k car je ne comprend pas le non call du bouton perso vue la cote)

perso relance au minimum 4k preflop pour faire folder

ensuite il touche c'est difficile a le voir sur les 6 donc je m'envoie en l'air sans pb

mais quand on a les AA, on veut faire folder ou être payé ?

tu veux pas être payé par 2 joueurs pour pas te faire chatter dessus

1 joueur ok

sinon on est payé par les 6 le coup en lui même me parait un coup classique d'un pauvre fish en face de toi qui gamble sur un deepstack

l'obj c'est de surtout ne faire venir avec toi que des gros jeux et donc limiter les risques surtout sur un flop pareil

tu tombes sur un flop jjk ou meme jqk la tu peux faire dans ton froc

c'est fait

F.F.I chattard

mars13 a écrit :F.F.I chattard

je me demande si c'était pas toi papa

frederic a écrit :

F.F.I. a écrit :

frederic a écrit :je trouve ta relance à 3100 un peu légère les 2 joueurs ont 1900 à payé pour gagner au moins 7000 (et même plutot 10k car je ne comprend pas le non call du bouton perso vue la cote)

perso relance au minimum 4k preflop pour faire folder

ensuite il touche c'est difficile a le voir sur les 6 donc je m'envoie en l'air sans pb

mais quand on a les AA, on veut faire folder ou être payé ?

tu veux pas être payé par 2 joueurs pour pas te faire chatter dessus

1 joueur ok

sinon on est payé par les 6 le coup en lui même me parait un coup classique d'un pauvre fish en face de toi qui gamble sur un deepstack

l'obj c'est de surtout ne faire venir avec toi que des gros jeux et donc limiter les risques surtout sur un flop pareil

tu tombes sur un flop jjk ou meme jqk la tu peux faire dans ton froc

En fait, le nombre de joueurs que tu emmènes, c'est pas vraiment ton problème, ce qui importe, c'est de leur faire payer suffisamment cher.

Suffisamment, les matheux te l'expliqueront bien mieux que moi mais en gros:

En 4-bettant, hors position un Bet UTG - 3-bet - call, de toute façon, tu ne peux avoir qu'un monstre à ce moment là.

Du coup, si tu ne mets pas assez, tu vas donner des côtes implicites trop intéressante aux joueurs UTG, middle position et dealer qui de leur côté se dise: "je rajoute 2000 et si je touche je lui prends ses 17k restant"


A vue de nez dans ce coup, soit tu call préflop pour trapper (mouarff) et tu peux (je dis pas qu'il faut) éventuellement folder sur un tel flop (un peu weak) soit tu décide de relancer préflop tes as et dans ce cas, tu dois leur rendre le call Ev- en relançant un peu plus cher.

...

...

Des idées sur le montant optimal ?
(en considérant qu'on ne fold sur aucun flop et qu'on va a tapis 100% du temps)

Perso je fais une relance PF entre 5K et 6K

Dans ce genre de cas j utilise la meme regle que je m impose pour la relance :
3.5 fois la mise + le nombre de call = Dans ce cas : 4,5 la mise soit 5400 pour ma base.

Une fois ce calcul fait je l adapte a l adversaire. Un serrure peut etre 4,9K, un loose comme moi, peut etre 5,6K.

Voili voila.

merci à vous tous
ça m'a croisé l'esprit de juste caller Arnaud, mais je savait que j'aurai pas maitrisé un flop après( je le sens pas encore) et comme disait fred j'aurai fait dans mon froc
bon je pense que vous êtes tous d'accord que ma relance a été molle (comme le truc de boby )
merci

pour te donner un ex ce we au pokeralille un coup avec les as pour ma part
blind 25/50
raise utg 175 j'ouvre les as en milieu de parole relance 525 le co reraise 1700 fold de utg (je sais même pas pourquoi il raise preflop) j'ai reraise 4700 soit seulement 2.5x, il a donc 3k pour gagner 10k et potentiellement mon stack à 16k je pense déjà pas être si cher que ça alors que tout le monde a la table sait déjà que j'ai les as en mains ils sont marqué au fer rouge sur mon front

bon ensuite moi c'était un fish et c'est moi qui double contre ses jacks sur un flop a 10 9 ou il va au bout du monde (genre je serais venu avec kj ou les 88 peut être ) mais bon ça c'est parceque je voulais le sortir car il arrêtait de draguer Imane à la table et elle allait finir par le castrer

bref autant mon raise était déjà certainement trop faible (comme ça j'ai appris qqch gràce à ta question) autant le tien est encore moins cher surtout que tu avais encore 2 joueurs en face

Christophilius a écrit :Des idées sur le montant optimal ?
(en considérant qu'on ne fold sur aucun flop et qu'on va a tapis 100% du temps)

C'est un peu compliqué sachant que y'a 3 joueurs. Si on considère que UTG et bouton fold tout le temps et qu'on cherche uniquement à faire payer UTG+2:

Vilain a 11,51% de chances de flopper un set avec une pp, soit 1 chance sur 8.6 ou 7.6 contre 1.

(x - 1 200) (7.6) > 22 700
7.6x - 9 120 > 22 700
7.6x > 31 820
x > 4 187

Notre 4bet doit être supérieur à 4 187.

Si on considère que UTG fold tout le temps et que lorsque UTG+2 call, le BT call tout le temps, alors on doit mettre un peu plus cher:

(x - 1 200) (7.6) > 21 500 + x
7.6x - 9 120 > 21 500 + x
6.6x >30 620
x > 4 639

Notre 4bet doit alors être supérieur à 4 639.

Enfin si on considère qu'UTG a une pocket et qu'il va toujours payer quand il a la cote, ET entrainer les deux autres à payer derrière (en gros si on veut être sûr de faire payer tout le monde):

(x - 1200) (7.6) > 21 200 + 2x
7.6x - 9 120 > 21 200 + 2x
5.6x > 30 320
x > 5 414

Notre 4bet doit alors être supérieur à 5 414.

Il faut souligner que la dernière situation est peu probable, on va rarement être payé par les trois joueurs, et on va particulièrement rarement être payé par UTG, qui est coincé entre deux relanceurs et qui ne clot pas l'action.

La seconde situation me paraît la plus probable et celle qui nous intéresse imo.

Enfin il faut préciser que les résultats trouvés sont les résultats à partir desquels les joueurs adverses n'ont pas la cote, et à partir desquels ils font une erreur, et où l'on gagne donc de l'argent. Plus l'écart entre ces résultats et le montant qu'on arrivera à leur faire payer sera grand, et plus notre action sera EV+ (comprendre nous fera gagner de l'argent sur le long terme).

Ceci est basé sur le simple postulat de Slansky à savoir: "A chaque fois que vos adversaires commettent des erreurs, vous gagnez de l'argent. A chaque fois que vous commettez des erreurs, vos adversaires gagnent de l'argent."

Ce postulat n'est pas tout à fait vrai dans un pot à plusieurs mais reste une règle d'or (je peux développer si ça intéresse des gens).