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[nl20] dp vs push turn

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 20:42
par rocknr14
Winamax Poker - CashGame - HandId: #961847-522-1299262303 - Holdem no limit (0.10€/0.20€) - 2011/03/04 19:11:43 UTC
Table: 'Ales' 5-max (real money) Seat #5 is the button
Seat 2: fanfante (24.88€)
Seat 4: rocknr17 (41.59€)
Seat 5: lapugne29 (39.20€)
*** ANTE/BLINDS ***
fanfante posts small blind 0.10€
rocknr17 posts big blind 0.20€
Dealt to rocknr17 [ :Qs :Ks ]
*** PRE-FLOP ***
lapugne29 raises 0.40€ to 0.60€
fanfante calls 0.50€
rocknr17 calls 0.40€
*** FLOP *** [:Kh :Qc :7s ]
fanfante checks
rocknr17 checks
lapugne29 bets 1.20€
fanfante folds
rocknr17 raises 2€ to 3.20€
lapugne29 calls 2€
*** TURN *** [:9d ]
rocknr17 bets 4.10€
lapugne29 raises 31.30€ to 35.40€ and is all-in
rocknr17...?


lapugne29 est 30/22/1.57 sur 68 mains, ça ne fait que quelques mains que l'ont joue à 3 joueurs, lapugne29 à double up sur fanfante une ou deux mains plus tôt .

Que faite vous ici?

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 20:55
par Bikoum
Board: Kh Qc 7s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 81.607% 81.30% 00.31% 34608 132.00 { KsQs }
Hand 1: 18.393% 18.08% 00.31% 7698 132.00 { 77, KJs-K9s, JTs, KJo-K9o, JTo }


La range te paraît correcte?

Après c'est vachement read dependant, la façon dont vilain a DU juste avant peut ptet mettre la puce à l'oreille.

Dans le doute, call.

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 21:13
par duvel
Avec cette ligne de jeu, je call sans hésitation.


Sinon j'aime vraiment pas ton call préflop, à 3 joueurs KQs, tu dois 3bet.

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 21:28
par tiben
je pense que tu dois folder !

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 21:34
par djobi_djoba
On serait riviere, l'overbet indiquerait qu'il a JT, mais vu qu'on est au turn,
je pense qu'il veut éviter les tirages (uniquement quinte) donc ca sent le
AK ou KJ.

Je pense que je call dans cette situation.

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 21:47
par duvel
@bikoum

j'aime beaucoup ton implication dans les Hand History, ainsi que chaque main que tu postes, ou celles dont tu réponds.

Par contre, à chaque fois que tu copies/colles les résultats de ton soft. ex:

Bikoum a écrit :
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 81.607% 81.30% 00.31% 34608 132.00 { KsQs }
Hand 1: 18.393% 18.08% 00.31% 7698 132.00 { 77, KJs-K9s, JTs, KJo-K9o, JTo }




Bah j'y comprend pas grand chose...

Tu veux bien faire un post , pour nous expliquer cela s'il te plait?

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 21:57
par BartvaL
Hum

C'est le style de main qu'on a tous du rencontre au moins une fois.

Perso, au vue du pot, à moins de 10€, ce genre de main je la folde plutôt deux fois qu'une. :cry:
35€ pour un pot < 15€ post turn. Je pense être bien, mais je jette.

Trop eu de coups degueu ^^

Après, si c'est en SnG ou Tournoi, c'est autre chose :)

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 21:59
par rocknr14
bikoum==> ouai, la range me semble correcte avec peut être QJ-Q9 et 99 en plus.

duvel==>la dynamique de table est devenu assez loose gamble pf depuis que l'ont est passé à 4 puis 3 joueurs, si je ve faire folder au moins 1 joueur je doit 3bet assez cher, le relanceur initial et moi jouant 200bb deep le pot peut vite s'envoler, je préfére le controler au maximun ici.

djobi==> si il a AK ou KJ il qu'il veut éviter les tirages pk il ne boite pas sur mon check/raise flop?, et pk il boite sur un 9 qui fait d'ailleur rentrer un tirage?

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 22:10
par Bikoum
duvel a écrit :@bikoum

j'aime beaucoup ton implication dans les Hand History, ainsi que chaque main que tu postes, ou celles dont tu réponds.

Par contre, à chaque fois que tu copies/colles les résultats de ton soft. ex:

Bah j'y comprend pas grand chose...

Tu veux bien faire un post , pour nous expliquer cela s'il te plait?


PokerStove est un soft permettant de calculer l'équité d'une main contre une autre, l'équité d'une main contre une range de main ou l'équité d'une range de main contre une range de main.

Si un résultat de présente comme ceci:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 81.607% 81.30% 00.31% 34608 132.00 { KsQs }
Hand 1: 18.393% 18.08% 00.31% 7698 132.00 { 77, KJs-K9s, JTs, KJo-K9o, JTo }


Ça veut dire que la main :Ks :Qs contre la range de mains {77, KJs, KTs, K9s, JTs, KJo, KTo, K9o, JTo} a une équité de 81% sur le flop :Kh :Qc :7s

Pour calculer ça, le soft a fait une simulation sur un gros échantillon (ici 42 570 fois). Le résultat de cette simulation:

KQss a gagné 34 608 fois
La range { 77, KJs-K9s, JTs, KJo-K9o, JTo } a gagné 7698 fois
Il y a eu un split 264 fois

De ces résultats, le soft en tire la conclusion que KQss va gagner 81.30% du temps et split 0.31% du temps, son équité est donc de 81.61%.

Ici, Nico a 31.30€ à mettre pour gagner 47.70€ soit une cote de 1.52 contre 1. Pour que le call soit gagnant sur le long terme, il lui faut 39.68% d'équité.

Pour conclure, si la range qu'on attribue à vilain est correcte, c'est un call LARGEMENT EV+.

rocknr14 a écrit :bikoum==> ouai, la range me semble correcte avec peut être QJ-Q9 et 99 en plus.


Si t'inclues ces mains ça augmente ton équité de ~5% ;)

rocknr14 a écrit :duvel==>la dynamique de table est devenu assez loose gamble pf depuis que l'ont est passé à 4 puis 3 joueurs, si je ve faire folder au moins 1 joueur je doit 3bet assez cher, le relanceur initial et moi jouant 200bb deep le pot peut vite s'envoler, je préfére le controler au maximun ici.


Si ça joue loose pf, raison de plus pour 3bet avec une main qui se défend très bien postflop avec ces sizings. Genre 3bet à ~2.25€. Si t'es call, SPR de 5, tu peux te broke avec TPGK imo.

rocknr14 a écrit :djobi==> si il a AK ou KJ il qu'il veut éviter les tirages pk il ne boite pas sur mon check/raise flop?, et pk il boite sur un 9 qui fait d'ailleur rentrer un tirage?


+1

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 22:17
par duvel
rocknr14 a écrit :duvel==>la dynamique de table est devenu assez loose gamble pf depuis que l'ont est passé à 4 puis 3 joueurs, si je ve faire folder au moins 1 joueur je doit 3bet assez cher, le relanceur initial et moi jouant 200bb deep le pot peut vite s'envoler, je préfére le controler au maximun ici.


Je ne suis vraiment pas d'accord!

Je ne parle pas de faire folder les joueurs, car tu as de grande chances d'avoir la meilleure main. Je pense qu'avant de contrôler le pot, il faut contrô
ler la main...

en gros: le "pot control" commence au flop et pas avant.

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 22:19
par tiben
moi je pense que vilain a très mal joué son JT en boitant au turn

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 22:38
par duvel
duvel a écrit :
rocknr14 a écrit :duvel==>la dynamique de table est devenu assez loose gamble pf depuis que l'ont est passé à 4 puis 3 joueurs, si je ve faire folder au moins 1 joueur je doit 3bet assez cher, le relanceur initial et moi jouant 200bb deep le pot peut vite s'envoler, je préfére le controler au maximun ici.


Je ne suis vraiment pas d'accord!

Je ne parle pas de faire folder les joueurs, car tu as de grande chances d'avoir la meilleure main. Je pense qu'avant de contrôler le pot, il faut contrôler la main...

en gros: le "pot control" commence au flop et pas avant.


ce que je veux expliquer (avec beaucoup de mal je l'avoue lol)

En juste "callant" comme tu le fais préflop, tu ne prends pas l'initiative du coup. tu subis. pour moi c'est une erreur.

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 22:56
par rocknr14
duvel a écrit :
duvel a écrit :
rocknr14 a écrit :duvel==>la dynamique de table est devenu assez loose gamble pf depuis que l'ont est passé à 4 puis 3 joueurs, si je ve faire folder au moins 1 joueur je doit 3bet assez cher, le relanceur initial et moi jouant 200bb deep le pot peut vite s'envoler, je préfére le controler au maximun ici.


Je ne suis vraiment pas d'accord!

Je ne parle pas de faire folder les joueurs, car tu as de grande chances d'avoir la meilleure main. Je pense qu'avant de contrôler le pot, il faut contrôler la main...

en gros: le "pot control" commence au flop et pas avant.


ce que je veux expliquer (avec beaucoup de mal je l'avoue lol)

En juste "callant" comme tu le fais préflop, tu ne prends pas l'initiative du coup. tu subis. pour moi c'est une erreur.


ouai je comprend, le 3bet ce défend... c'est juste que dans une dynamique de table active, me retrouver en sandwich entre 2 joueurs dans un pot 25 ou 30 bb même si je suis à l'initiative le pot peut vite devenir incontrolable (pas contre la dessus je suis pas d'accord avec toi, je pense que le control pot commence pf, mais c'est un autre débat).

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 23:14
par rocknr14
Bikoum a écrit :
rocknr14 a écrit :duvel==>la dynamique de table est devenu assez loose gamble pf depuis que l'ont est passé à 4 puis 3 joueurs, si je ve faire folder au moins 1 joueur je doit 3bet assez cher, le relanceur initial et moi jouant 200bb deep le pot peut vite s'envoler, je préfére le controler au maximun ici.


Si ça joue loose pf, raison de plus pour 3bet avec une main qui se défend très bien postflop avec ces sizings. Genre 3bet à ~2.25€. Si t'es call, SPR de 5, tu peux te broke avec TPGK imo.


je suis peut être un peu weak dans mon raisonnement alors, parce que c'est justement pour ne pas avoir à go broke à 200bb deep avec TPGK que je control ici :?

Publié : Vendredi 04 Mars 2011 23:35
par Zoul
et pour finir, t'a fait quoi ? :lol: