Poker à Lille

Bonjour à tous,
Peite question sur une main que j'ai joué hier
contexte MTT winamax 5 euros 162 joueurs

N'ayant pas de tracker je ne suis peut etre pas tout a fait rigoureux sur les conditions mais ca ressemblait a ca...
15 joueurs payés
On sort juste de la bulle.
Je vise les 3 1ères places
Ante 150 blind 800 1600
8 à tables
UTG+1 fait tapis a 11400
UTG+3 moi 88 et 35000
SB Cheap leader 70 000 jetons

Le short stack semble etre un joueur serieux

a/tu te couches imbecile pourquoi tu poses la question !
b/relance à tapis ?
c/autre

Merci de vos retours, inutile de me dire que je suis un fish je sais
[Edit j'ai oublié a ce moment j'ai le 4eme stack du tournoi]

Ça manque d'infos concernant tes reads sur les mecs à la table, mais si tu vises le top3, ça me semble être un bon spot pour isoshove.

moi je call et si cl envoit je boite car si short grande chance que ce soit as petit kicker idem pour le cl s'il envoit

comme dit bikoum ça manque de read sur l'adversaire mais sinon concernant ton objectif je pense que juste call est une erreur si tu veux le jouer tu dois boiter derrière

y'a de grande chance que ce joueur attendait l'ITM pour boiter avec la moindre main potable

Merci pour les reponses, pour info j'ai boité, le gros stack avait AA et "surboite", le short les 9 qui touche son 9 et ciao Seb !
Mais ca me fait plaisir de voir que mon shove etait pas si degueu que je l'ai d'abord craint.(qui a dit result oriented ... )

Ce qui est sûr c'est que la décision ne peut être QUE a ou b. Je ne vois pas bien ce que tu faire d'autre ici.

Je suis d'accord,
Mon raisonnement a été le suivant:
Il peut boiter avec pas mal de mains je dois pas être trop mal par rapport à sa range, je vais l'isoler et au pire j'aurai encore 25 000 et serait pas si mal, par contre jamais ne m'est venu à l'esprit que les suivants pouvaient avoir mieux... l'euphorie de l'après bulle ?
Avec ca a l'esprit j'aurai peut etre foldé en attendant un meilleur spot mais peut être est ce trop frileux ... ?

cbinou a écrit :par contre jamais ne m'est venu à l'esprit que les suivants pouvaient avoir mieux...

Si tu considères que les mecs derrière vont call/shove avec TT+/AQ+ (ce qui me paraît réaliste), ça représente le top 4.7%. Reste 4 joueurs à parler, tu seras call un peu moins d'une fois sur cinq donc...

Concernant le short, tu le dis sérieux, c'est assez vague, mais admettons que sa range ressemble à: {88+/ATs+/AJo+/KJs+/KQo} soit un gros top8%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.355% 41.71% 00.64% 467135496 7170336.00 { 88 }
Hand 1: 57.645% 57.01% 00.64% 638370648 7170336.00 { 88+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.342% 37.15% 00.19% 236623368 1236678.00 { 88 }
Hand 1: 62.658% 62.46% 00.19% 397880364 1236678.00 { TT+, AQs+, AQo+ }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.858% 26.62% 00.24% 11664837924 104247864.00 { 88 }
Hand 1: 31.898% 30.35% 01.54% 13301383080 676187658.00 { 88+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 41.245% 39.84% 01.41% 17456191596 617415750.00 { TT+, AQs+, AQo+ }

Donc:

80% du temps tu auras 42% de chance de gagner 15 000.
20% du temps tu feras face à deux joueurs et auras 27% de chance de gagner 26 400 (le main pot) et 37% de gagner 23 600 (le side pot).

0.80 * (0.42 * 15 000 - 0.58 * 11 400) + 0.20 * [(0.27 * 26 400 - 0.73 * 11 400) + (0.37 * 23 600 - 0.63 * 23 600)]

= 0.80 * (6300 - 6612) + 0.20 * [(7128 - 8322) + (8732 - 14 868)]
= 0.80 * (-312) + 0.20 * (-7330)
= - 1716

Soit un move EV- d'environ 1bb ce qui est pas énorme mais qui reste négatif. Je pense pas m'être planté dans le calcul, merci de me corriger si c'est le cas

Ah et on a ignoré le cas où deux joueurs se réveillent avec un monstre derrière pour plus de simplicité et parce que l'effet est négligeable sur l'EV du coup.

Merci pour les calculs, la prochaine fois j'attends !

Bikoum a écrit :

cbinou a écrit :par contre jamais ne m'est venu à l'esprit que les suivants pouvaient avoir mieux...

Si tu considères que les mecs derrière vont call/shove avec TT+/AQ+ (ce qui me paraît réaliste), ça représente le top 4.7%. Reste 4 joueurs à parler, tu seras call un peu moins d'une fois sur cinq donc...

Concernant le short, tu le dis sérieux, c'est assez vague, mais admettons que sa range ressemble à: {88+/ATs+/AJo+/KJs+/KQo} soit un gros top8%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.355% 41.71% 00.64% 467135496 7170336.00 { 88 }
Hand 1: 57.645% 57.01% 00.64% 638370648 7170336.00 { 88+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.342% 37.15% 00.19% 236623368 1236678.00 { 88 }
Hand 1: 62.658% 62.46% 00.19% 397880364 1236678.00 { TT+, AQs+, AQo+ }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.858% 26.62% 00.24% 11664837924 104247864.00 { 88 }
Hand 1: 31.898% 30.35% 01.54% 13301383080 676187658.00 { 88+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 41.245% 39.84% 01.41% 17456191596 617415750.00 { TT+, AQs+, AQo+ }

Donc:

80% du temps tu auras 42% de chance de gagner 15 000.
20% du temps tu feras face à deux joueurs et auras 27% de chance de gagner 26 400 (le main pot) et 37% de gagner 23 600 (le side pot).

0.80 * (0.42 * 15 000 - 0.58 * 11 400) + 0.20 * [(0.27 * 26 400 - 0.73 * 11 400) + (0.37 * 23 600 - 0.63 * 23 600)]

= 0.80 * (6300 - 6612) + 0.20 * [(7128 - 8322) + (8732 - 14 868)]
= 0.80 * (-312) + 0.20 * (-7330)
= - 1716

Soit un move EV- d'environ 1bb ce qui est pas énorme mais qui reste négatif. Je pense pas m'être planté dans le calcul, merci de me corriger si c'est le cas

Ah et on a ignoré le cas où deux joueurs se réveillent avec un monstre derrière pour plus de simplicité et parce que l'effet est négligeable sur l'EV du coup.

ils sont parfait mais je doute qu'il ait le temps de calculer tout ca sur une partie internet

tiben a écrit :ils sont parfait mais je doute qu'il ait le temps de calculer tout ca sur une partie internet

ça sert aussi à ça une hand discution ou une analyse de mains à postérioris, prendre le temps de réfléchir ou de calculer...
Nous seront peut être amené à rencontrer une situation similaire dans une future partie, puisque nous y avons déja réfléchi stratégiquement et/ou mathématiquement nous serons donc en mesure de prendre la décisions la plus adapté et ce dans un laps temp trés court,le savoir nourrit l'instinct.

C'est beau ce que tu dis

rocknr14 a écrit :le savoir nourrit l'instinct.

ouai, ça c'est de moi , je pense que je vais me le faire tatouer.

rocknr14 a écrit :

rocknr14 a écrit :le savoir nourrit l'instinct.

ouai, ça c'est de moi , je pense que je vais me le faire tatouer.

lol belle maxime tellement vraie

macfly20222 a écrit :moi je call et si cl envoit je boite car si short grande chance que ce soit as petit kicker idem pour le cl s'il envoit

Sans vouloir aller loin dans l'analyse, si tu call pour caller à nouveau derrière un shove du cl alors boites tout de suite, tu maximises les chances que le cl folde.