[nl10] AK oop dans un 4bet pot

rocknr14 · Messagepar **rocknr14** » Lundi 31 Janvier 2011 17:27

Winamax Poker - CashGame - HandId: #815316-1700-1296485232 - Holdem no limit (0.05€/0.10€) - 2011/01/31
Table: 'Thiers' 5-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: rocknr17 (12.12€)
Seat 2: louloudor (9.85€)
Seat 3: Giggsy Rivsy (12.71€)
Seat 4: erbaf (10€)
Seat 5: stephanefly (9.91€)
ANTE/BLINDS
stephanefly posts small blind 0.05€
rocknr17 posts big blind 0.10€
Dealt to rocknr17
:Ah

PRE-FLOP
louloudor folds
Giggsy Rivsy raises 0.20€ to 0.30€
stephanefly folds
rocknr17 raises 0.70€ to 1€
Giggsy Rivsy raises 1.55€ to 2.55€
rocknr17...

pas d'info particuliére sur vilain, c'est le premier 4bet que je vois à la table (en 100 mains environs) et j'ai déja 3 bet à plusieur reprise (3 ou 4 fois).

que fait vous ici call/5 bet (quel sizing?)/ fold?

rocknr14 · Messagepar **rocknr14** » Lundi 31 Janvier 2011 17:48

suite...

rocknr17 calls 1.55€
FLOP
:Ad

rocknr17...

que faite vous ici check/donk bet (quel sizing?)?

rocknr17 checks
Giggsy Rivsy bets 4.15€
rocknr17...

que faite vous ici call/fold/push?

duvel · Messagepar **duvel** » Lundi 31 Janvier 2011 18:04

Pour ma part, c'est hors de question de fold préflop sur le 4bet.

Le 5bet n'est pas mal joué, mais je préfère quand même le call et voir le flop.

Au flop, tu touches ton as et il y a maintenant très peu de mains qui te battent. 50% du temps je vais donkbet petit (½ pot) et 50% de check raise all in.

djobi_djoba · Messagepar **djobi_djoba** » Lundi 31 Janvier 2011 21:22

+1 sur le check raise all in, a part AT, les TT et les AA c'est
le flop que tu cherches avec AK.

De toute maniere, il va caller avec son AK et ca fini en partage.

A non c de la nl10 donc il call avec AQ et chatte sa Q

Bikoum · Messagepar **Bikoum** » Mardi 01 Février 2011 21:29

5bet > fold > call imo

duvel · Messagepar **duvel** » Mardi 01 Février 2011 22:12

Bikoum a écrit :5bet > fold > call imo

Pour toi, le call est moins bien joué que le fold préflop?

tiben · Messagepar **tiben** » Mardi 01 Février 2011 22:37

je folde pré flop
au flop pioufff dur... le mec veut aller au bout c'est sur ou pas ^,^

Suite a ton call PF, si tu call et trouve le flop voulu je ne vois pas pas pk folder

rocknr14 · Messagepar **rocknr14** » Mardi 01 Février 2011 23:26

Bikoum a écrit :5bet > fold > call imo

tu 5bet all-in ici?

tiben · Messagepar **tiben** » Mardi 01 Février 2011 23:35

rocknr14 a écrit :
Bikoum a écrit :5bet > fold > call imo

tu 5bet all-in ici?

si t'es payé t'es pas favori et de loin

rocknr14 · Messagepar **rocknr14** » Mardi 01 Février 2011 23:40

tiben a écrit :si t'es payé t'es pas favori et de loin

ben à part AA et KK le reste c'est au pire du 50/50

titcoluche · Messagepar **titcoluche** » Mardi 01 Février 2011 23:50

djobi_djoba a écrit :+1 sur le check raise all in, a part AT, les TT et les AA c'est
le flop que tu cherches avec AK.

De toute maniere, il va caller avec son AK et ca fini en partage.

A non c de la nl10 donc il call avec AQ et chatte sa Q

+1

Bikoum · Messagepar **Bikoum** » Mercredi 02 Février 2011 02:30

rocknr14 a écrit :
Bikoum a écrit :5bet > fold > call imo

tu 5bet all-in ici?

duvel a écrit :Pour toi, le call est moins bien joué que le fold préflop?

Le call est mauvais parce que si tu prévois de fold sur les flops où tu miss et d'aller au bout sur les flops où t'as touché TP, tu seras perdant. Le problème principal étant que contre une range standard de 4bet (QQ+, AK), t'arriveras pas à déstacker les mains que tu vas outflopper (QQ @ Axx ou Kxx, KK @ Axx).

Je dis 5bet > fold parce que sans info c'est ce qui me paraît correct, encore que ça dépend de la limite. Mais grosso modo, si vilain a quelques bluffs dans sa range (c'est à dire qu'il est capable de 4bet light) ou qu'il a une 4bet range plus large (c'est à dire qui inclue au moins AQ) ou encore qu'il est capable de 4bet/fold une main comme QQ, c'est un 5bet shove. Si sa range est tight, c'est un fold.

Vue la taille du pot quand t'as ta décision à prendre, y te faudra grossièrement 45% contre la range de vilain en admettant qu'il fold jamais sur ton 5bet.

Juloker · Messagepar **Juloker** » Mercredi 02 Février 2011 02:34

Bikoum a écrit :
rocknr14 a écrit :
Bikoum a écrit :5bet > fold > call imo

tu 5bet all-in ici?

duvel a écrit :Pour toi, le call est moins bien joué que le fold préflop?

Le call est mauvais parce que si tu prévois de fold sur les flops où tu miss et d'aller au bout sur les flops où t'as touché TP, tu seras perdant. Le problème principal étant que contre une range standard de 4bet (QQ+, AK), t'arriveras pas à déstacker les mains que tu vas outflopper (QQ @ Axx ou Kxx, KK @ Axx).

Je dis 5bet > fold parce que sans info c'est ce qui me paraît correct, encore que ça dépend de la limite. Mais grosso modo, si vilain a quelques bluffs dans sa range (c'est à dire qu'il est capable de 4bet light) ou qu'il a une 4bet range plus large (c'est à dire qui inclue au moins AQ) ou encore qu'il est capable de 4bet/fold une main comme QQ, c'est un 5bet shove. Si sa range est tight, c'est un fold.

Vue la taille du pot quand t'as ta décision à prendre, y te faudra grossièrement 45% contre la range de vilain en admettant qu'il fold jamais sur ton 5bet.

Plutôt d'accord avec l'explication.

Il explique pas mal le bougre

duvel · Messagepar **duvel** » Mercredi 02 Février 2011 03:29

Totalement d'accord avec ton raisonnement Bikoum, sauf que celui ci est approprié à la NL 100 et plus.

On ne joue pas de la NL100 comme on le fait pour la NL10 (par exemple, un 5bet peux faire passer une paire de QQ en NL100 et +, alors qu'en NL10 tu verras très rarement ça)

wylke · Messagepar **wylke** » Mercredi 02 Février 2011 05:26

A l'inverse en NL10 t'en as qui vont 4bet avec leur main fétiche ou leur AJs parce que c'est joli. Du coup l'équity de ta main face à la range d'un random villain augmente, et ta fold equity diminue. A mon avis au final ton EV augmente par rapport à la NL100 (sauf line up très aggro avec gros historique).

[nl10] AK oop dans un 4bet pot

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