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Rebuy 10e, Round 3, QQ vs JJ vs A4 - Un bon call ou pas ?

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 02:43
par hellboychess
Je n'ai pas pour habitude de poster dans Hand discussion, car je joue très peu depuis quelques temps.
Mais ce coup risque fort d'être celui qui me fait atteindre le dernier degré sur l'échelle de la frustration, et me faire finalement stopper (peut-être définitivement) ce jeu.

Ce soir, j'ai accepté de participer à une partie entre amis, un rebuy 10e.
Je n'étais déjà pas super chaud - ayant passé l'après-midi au CHR et étant assez fatigué, mais j'avais envie de passer une bonne soirée entre potes.

Cela fait un moment que je n'ai pas joué, et ça s'est ressenti à table.
J'ai joué en mode ultra serrure, attendant le bon moment.
Je parviens quand même à perdre 5000 jetons (sur 10000 au départ) sur un coup très très mal joué de ma part, et bien joué par mon futur bourreau.

Je ne cite pas de noms volontairement.

Mon futur bourreau (<b>notons le FB</b>) monte de son côté rapidement du jetons, en jouant quasiment tous les coups.
Nous sommes 8 joueurs à table, et un seul a déjà rebuyer. De mon côté, je n'ai clairement pas envie de recaver, et si je peux éviter l'addon, c'est encore mieux. Je n'étais pas venu claquer ma tune, mais passer une bonne soirée.

Arrive alors LE coup de ma soirée.
Il me reste 5k, et nous approchons la fin du 3eme round, fin de la période de rebuy. Il me faut donc doubler ou sortir.
Je suis UTG+1 et je retourne QQ. Je raise 3,5BB (700). La table est assez loose.
Un joueur plutôt serré reraise 2,5 fois ma mise (à peu près 1700), cool, juste ce qu'il me faut vu que je suis presque commited.
FB, qui est alors bien en jetons, parle en dernier et paye (sic), après donc un raise et un reraise.
Naturellement j'envoie boite derrière pour 3,5k en plus (soit un tapis d'environ 5k) . Le joueur serré envoie boite à son tour (plus de 6k) pour monter le montant du call nécessaire à 6k pour FB, ceci afin de l'exclure du coup. Après un raise, reraise, boite, sur-boite, le call semble difficile...
Il faut qu'il ajoute à peu près 4,5k pour espérer gagner 11k.

Difficile, mais pas impossible... FB réfléchit, nous explique qu'il nous voit sur chacun une paire, et décide de payer et retourne A-4 dépareillé, et affirme en voyant ma main et celle de l'autre joueur (JJ) qu'il a très bien fait de payer... que c'est un "bon" call.

Le board est alors sans appel : 2-3-4-2-A et c'est FB qui sort deux joueurs.
Je décide de ne pas rebuyer, mettant ainsi fin précipitamment à ce qui devait être une "bonne soirée entre potes", et surtout pour éviter d'avoir encore à jouer au PMU.

FB justifiera son call en disant qu'il avait les côtes, et me conseillera même de revoir ma façon de jouer... :(
Mais j'ai eu beau lui expliquer rapidement qu'il n'a des "côtes" bidons que contre deux paires inférieures aux AA, et en omettant également toute possibilité d'AK ou AA chez moi ou chez l'autre joueur, rien n'y fera, pour lui c'était bien payé de sa part.
Face à nos 2 paires, FB a 1 chance sur 4 de gagner le coup, soit une côte de 1 pour 3. Déjà là, il n'a pas la côte qu'il lui faut. Mais c'est vrai qu'il a beaucoup de jetons et "peut" tenter de chatter (même si ce n'est pas rentable vu qu'on est qu'au 3ème round).
Mais si on imagine qu'un des deux joueurs a en main AK (par exemple, ou même AQs qui aurait peut-être été possible pour l'autre joueur), les chances de gagner de FB tombent à 10% soit une côte de 1 pour 8 environ. On est loin dans ce cas de côtes "acceptables", le call s'apparente à mon goût plus à du grand n'importe quoi...
Et je ne parle pas du cas où l'un des deux joueurs à tapis a AA en main (7% et côte de 1/11).

Ce coup revêt une importance, car la frustration engendrée une nouvelle fois, risque de mettre un terme définitif à mon envie de jouer au poker.
Du moins dans de telles conditions...
J'avais fortement freiné mes participations aux différentes parties, et j'espérais que celle de ce soir, allais me faire reprendre un peu goût au poker, comme celle chez Vincent Brygo l'avait déjà fait il y a quelques semaines (un excellent souvenir au passage).
Ce coup risque également de remettre en question ma participation au tournoi de Noël, du moins en tant que joueur.
Je n'éprouve plus qu'écœurement et frustration, et tout cela risque de nuire à mes relations avec les autres joueurs à table, ou du moins les joueurs concernés. Et cela je n'en ai pas envie.
A bien y réfléchir, la seule solution semble donc être l'arrêt pur et simple, si je ne supporte plus cette frustration. Je n'ai pas à faire endosser le fait de mal vivre ces situations aux autres joueurs à table.

Pour en revenir au coup, FB m'a dit de poster ici pour confirmer ses dires et d'après lui, je dois être le seul à penser qu'il s'agit là d'un call digne d'un quinté de chameaux dans l'ordre un vendredi 13.

Que pensez-vous du coup ? Inutile de rentrer dans l'analyse poussée. Dites moi surtout si vous trouvez ce call bon, ou pas. Si vous auriez joué de la même façon... et si en tant que "victime", vous auriez mieux encaissé la frustration occasionnée (mais punaise, comment faites-vous ? :lol:)

Merci d'avance pour vos réponses

Pierrot

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 03:11
par zedko
LOL Pierrot, je sais pas qui est ton FB mais il devrait surtout se cantonner aux parties à 10€ sous peine de perdre des fortunes. Le coup n'a aucun intérêt et ne se discute même pas, il est juste grotesque, à commencer par le call d'un raise EP - 3bet avec une des pires poubelles possibles.

Après pour le reste, ça arrive tout le temps et il faut effectivement pouvoir l'accepter et le supporter. C'est grâce à des joueurs comme FB qu'à la fin de l'année si tu as joué quelques centaines de parties tu seras largement gagnant.

Là, je pense que ta frustration vient surtout du fait que tu ne joues plus beaucoup et que cette partie était donc importante pour toi, un peu comme on vit bien plus mal un gros bad beat lorsqu'on joue un tournoi avec un buy-in extraordinaire par rapport à ses habitudes...

Tu as donc une alternative à l'arrêt, c'est de jouer plus :wink: Si tu faisais 2 parties par semaines, je suis sur que tu t'en ficherais pas mal de sortir une fois sur 3 sur un coup pareil, sachant que les 2 autres fois, les jetons amassés et tes compétences t'assureraient d'une place payée...

Bon courage et j'espère peut-être te croiser au DSO ! :wink:

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 04:35
par job
Gros +1 avec Edouard

Call de fish! Tu seras gagnant très souvent et c est Parce Que tu jours peu que tu le prends a coeur.
Mais si tu me dis que le payeur c'est Remi c est normal c est chattard :lol:

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 05:23
par Bikoum
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 16.250% 15.53% 00.72% 5869406604 273050312.00 { A4o }
Hand 1: 41.029% 38.24% 02.79% 14453234172 1055717672.00 { 99+, AQs+, AQo+ }
Hand 2: 42.721% 39.86% 02.86% 15068729484 1079774060.00 { TT+, AQs+, AQo+ }


Et +1 à ce qui a été dit, plus tu feras de volume et moins ça t'affectera.

Après c'est important de comprendre les motivations de chacun, tout le monde joue pas pour maximiser son espérance de gain ;)

Re: Rebuy 10e, Round 3, QQ vs JJ vs A4 - Un bon call ou pas

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 10:33
par François
hellboychess a écrit :De mon côté, je n'ai clairement pas envie de recaver, et si je peux éviter l'addon, c'est encore mieux. Je n'étais pas venu claquer ma tune, mais passer une bonne soirée.


C'est pas un peu risqué ça ? Le peu que je connaisse des rebuys/add-on font que "passer une bonne soirée" est difficilement compatible avec " je n'ai clairement pas envie de recaver, et si je peux éviter l'addon, c'est encore mieux"... J'ai vu des trucs bien pire en période de rebuy ! :)

Re: Rebuy 10e, Round 3, QQ vs JJ vs A4 - Un bon call ou pas

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 11:05
par ManuD
François a écrit :
hellboychess a écrit :De mon côté, je n'ai clairement pas envie de recaver, et si je peux éviter l'addon, c'est encore mieux. Je n'étais pas venu claquer ma tune, mais passer une bonne soirée.


C'est pas un peu risqué ça ? Le peu que je connaisse des rebuys/add-on font que "passer une bonne soirée" est difficilement compatible avec " je n'ai clairement pas envie de recaver, et si je peux éviter l'addon, c'est encore mieux"... J'ai vu des trucs bien pire en période de rebuy ! :)


+1

Pour avoir fait plusieurs rebuy chez Zeb, je peux te dire que c'est le royaume du grand n'importe quoi pendant 1h30 (période de rebuy).
Le but déclaré est justement de chatter avec n'importe quelle main. Plus c'est moche, mieux c'est :)

Si l'élément financier est important pour toi, le rebuy ne me parait pas adapté car ce format de tournoi engendre plus de variance.

Après, d'un point de vue purement technique, le call est super moche, c'est clair.

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 12:28
par remi1982
job a écrit :Gros +1 avec Edouard

Call de fish! Tu seras gagnant très souvent et c est Parce Que tu jours peu que tu le prends a coeur.
Mais si tu me dis que le payeur c'est Remi c est normal c est chattard :lol:


:D :D :lol:

Re: Rebuy 10e, Round 3, QQ vs JJ vs A4 - Un bon call ou pas

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 13:18
par hellboychess
François a écrit :
hellboychess a écrit :De mon côté, je n'ai clairement pas envie de recaver, et si je peux éviter l'addon, c'est encore mieux. Je n'étais pas venu claquer ma tune, mais passer une bonne soirée.


C'est pas un peu risqué ça ? Le peu que je connaisse des rebuys/add-on font que "passer une bonne soirée" est difficilement compatible avec " je n'ai clairement pas envie de recaver, et si je peux éviter l'addon, c'est encore mieux"... J'ai vu des trucs bien pire en période de rebuy ! :)

La partie m'a été présentée comme un rebuy tranquille, avec peu de rebuy, et des joueurs qui jouaient assez sérieux pour la plupart. Qu'au mieux, je n'aurais pas à me recaver, et qu'il me suffisait d'être patient.
Si la description correspondait finalement à l'ensemble des joueurs à table, qui ont joué assez sérieusement, plutôt dans le style sng loose (mais sans plus), le seul qui a joué dans le style rebuy de chez Zeb (lol), c'est justement celui qui m'avait présenté ce tournoi comme tranquille.
Ça fait un peu tromperie sur la marchandise vendue :)
C'est clair qu'en sachant que ça risquait de gambler comme ça, je ne me serais pas inscrit.
Mais bon, c'est fait... J'aurais du mieux réfléchir avant d'accepter. On ne m'y reprendra pas. Les leçons, je les retiens plutôt vite.

Ce n'est pas le bad-beat qui m'a ennuyé, c'est surtout le fait que l'initiateur savait que ce genre de gamble allait m'écœurer, et que c'est justement ce que je cherchais à éviter. A partir du moment où il choisit de jouer au PMU, sa seule motivation, c'est de chatter sur moi, et il sait qu'il va m'écœurer pour un bon moment. Menfin, chacun son truc... :(

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 14:19
par frederic
ce qui me parait surtour fort c'est la leçon qu'il te fait à la fin, je suis pas un spécialiste rebuy mais cela smeble etre le risque de cette forme de jeu

par contre c'est clair que c'est un gros call de merde

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 14:29
par johan71
job a écrit :Gros +1 avec Edouard

Call de fish! Tu seras gagnant très souvent et c est Parce Que tu jours peu que tu le prends a coeur.
Mais si tu me dis que le payeur c'est Remi c est normal c est chattard :lol:


+1 :wink:

J'ai aussi parfois envie de mettre des claques à ce genre de joueur,mais le yoga du bouddha m'aide beaucoup :)
Une solution Pierrot :Trouve toi un Bouddha :wink: 8)

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 18:39
par c22m
Y'a pas à tortiller :
Sur le premier tour : Raise - Re raise = call de fish
Sur le second tour : Boite - Re boîte = call de plancton

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 19:05
par

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 19:41
par THX
Ok si le mec me paye en la jouant modeste, en assumant le " pour chatter " ou le gamble, mais derrière il me dit de revoir ma façon de jouer je lui fait bouffer la table et je lui met les cartes dans les orifices. Je sais que j'ai un physique de crevette mais j'engage Mars13 si necessaire.

As 4 , 9 lettres = boubourse, pas mieux.

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 20:00
par Zebulon
En tant que pro du rebuy, je trouve le call justifié.
C'est un rebuy !
Comme le dit françois, aller à un rebuy sans vouloir rebuyer, c'est contre nature ! C'est le principe de s'amuser pendant 1H30 !

Publié : Samedi 27 Novembre 2010 20:04
par Zebulon
La tradition veut qu'on boite quasiment à chaque main pendant 90mn.
La plupart du temps dans le noir .