Poker à Lille

XTRA (10€) sur Winamax.

Seat 3 is the button
Seat 2: GITS ( $13462.00 USD )
Seat 3: btfulooser ( $6400.00 USD )
Seat 4: kaiser_k ( $10150.00 USD )
Seat 5: LifetilTOne ( $12856.00 USD )
Seat 6: seb7933 ( $15875.00 USD )
Seat 7: mala323 ( $10000.00 USD )
Seat 8: Bikoum ( $11257.00 USD )
kaiser_k posts small blind [$75.00 USD].
LifetilTOne posts big blind [$150.00 USD].
Dealt to Bikoum [ ]
** Dealing down cards **
seb7933 calls [$150.00 USD]
mala323 folds
Bikoum raises [$555.00 USD]
GITS calls [$555.00 USD]
btfulooser folds
kaiser_k folds
LifetilTOne folds
seb7933 calls [$405.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
seb7933 checks
Bikoum bets [$999.00 USD]
GITS folds
seb7933 calls [$999.00 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
seb7933 checks
Bikoum checks
** Dealing River ** [ ]
seb7933 checks
Bikoum ???

Vilain est 47/9/3.3 sur 40 hands.

Il n'y a qu'une main qui te bat, je pense quand même que t'es devant
Le tout est de value au mieux cette main, une mise du pot est pas mal sur ce coup, elle ne veut pas dire grand chose et s'il relance tu shoves tout de suite.

Je comptais pas check behind, t'inquiète pas

Non je veux juste savoir ce que vous pensez être la meilleure façon de se faire payer vu le déroulement du coup.

Il paiera qu'avec un As donc overbet allin .Enfin je dis ça ...

une mise du pot représente 40% du stack de vilain ça me semble un peu chére pour éspérer un hero call de sa part avec une pocket ici je pense que je miserai entre 1/2 et 2/3 pot.

Seule une paire de 7 te bat. je relance de 2/3 du pot soit 2600 et j'attends sa relance pour push all in.

Très peu de chances d'être payé par une paire, même en faisant un tout petit value bet (il faudrait vraiment qu'il soit très mauvais).

Donc même si ce n'est pas le cas le plus probable, je préfère prendre ma chance qu'il ait limpé un Axs quelconque, et je fais un très gros vbet.

La question, c'est combien. Contre beaucoup de joueurs faibles, on peut aller jusqu'à shove ici, jamais ils ne lâcheront leur full. Un meilleur joueur réalisera qu'il ne joue que pour un split et pensera au full supérieur bien sur, mais il sera souvent prêt à lâcher un bon montant malgré tout. Je pense être payé presque toujours par un As jusqu'à 4500-5000, ça lui laisse un confortable 9000 si son call est mauvais (et en plus ça ne représente "que" la moitié de notre tapis, donc ça génère moins de suspicion qu'un shove).

Donc sans info du tout il faut sans doute shove (il y a plus de mauvais que de bons sur un début de tournoi comme ça), et si j'ai eu l'occasion de voir que le joueur est compétent, je me contenterais d'un overbet dans les 4800.

T'es en train de dire qu'à sa place, tu fold sur un shove avec Ax?

Sa range call shove ou fold any bet, alors easy shove

Bikoum a écrit :T'es en train de dire qu'à sa place, tu fold sur un shove avec Ax?

oui, j'y ai bien réfléchis et je fold sur un shove en début de tournoi (sans doute très con mais j'ai 14000 left aux blindes 150, vais pas risquer de tomber à 4000 pour spliter un pot de 3500). En même temps je limp jamais Ax donc j'ai pas d'expérience sur ce genre de coups

le pot est a 3300, j'ai tendance a foutre un bon 2300/2500 là dedans.

Le board comprend tirage coeur sur le flop, qui lui permet de te mettre dessus, ton check turn peut tres bien correspondre a ca et un gros bet river une tentative désespéré d'arrache sur un tirage manqué comme on voit souvent sur ces limites.

Deux paires sur le board, tu peux encore imaginer un call loose d'un 7 qui ne lache pas si il est assez mauvais mais celui ci n'ouvrira certainement pas.

Apres certains (Zedko par exemple:D ) folderont avec un As, la plus part vont raiser quand meme et l'ouverture 2500 offre comme unique possibilité pour raise le all in.

Si tu ouvres 2500 il te reste

11000-1500-2500=7000 et lui possède 16000-1500-2500=12000, il peux aussi très bien décider de le jouer son tapis "de toute façon il a un as on splitte!"

en conclusion je pense que check raiser c'est perdre de la value sur un 7 tres loose ou sur un Heros call "t'es a tirage" mais surtout montrer beaucoup plus de force pour te faire payer ensuite mais tu perds la possibilité d'un bet d'arrache, qui je pense sera quand meme très peu fréquent sur ce coup

ca reste que mon idée et il m'a fallu m'y reprendre a 15fois pour prendre ma décision car c'est quand meme un pure board et surtout un enorme chattage turn river de ta part

pierre_59 a écrit :en conclusion je pense que check raiser c'est perdre de la value sur un 7

Check raise en position ?

Bikoum, pourquoi prendre cette ligne en checkant le turn plutot que de le miser ?

bon alors, le vilain avait les 7 ou pas ?

Christophilius a écrit :

pierre_59 a écrit :en conclusion je pense que check raiser c'est perdre de la value sur un 7

Check raise en position ?

Bikoum, pourquoi prendre cette ligne en checkant le turn plutot que de le miser ?

Je check la turn parce que je pense pas pouvoir prendre 3 streets de value face aux mains que je bat (Ax/pp) et accessoirement ça garde un pot de taille modeste si vilain a trips.

Si la river est une blank et que vilain bet, ça me paraît hard de value raise donc je perds sûrement un peu de value contre tous ses Ax en adoptant cette ligne mais je me protège beaucoup plus contre les mains qui me battent.

Pour conclure la main, j'ai overbet shove avec la même idée que KleM que le sizing de mon vbet influencera pas sa calling range.

Après coup je pense que c'est une erreur, que vu la ligne qu'il a adoptée (c/c, check, check, il a virtuellement jamais l'as et plus souvent 7x ou 88+. Un vbet d'un peu moins que le pot est probablement le move le plus approprié en pensant qu'il va shove si jamais il a l'as (et c'est ce que feront 95% des joueurs, toi t'es juste un gros nit Edouard! )