[MTT] Milieu/fin de tournoi, Comment jouer le flop ?

[Christophilius]

46 joueurs restant sur 204
Average 91k
33 payés; Objectif: TF

Xbobioux est (sur 50 mains)
16 (VPIP) / 2 (Pf Raise)
2 (agg factor) / 14 (Went to Sh)

--> Très serré




Winamax Poker - Tournament "'XPERT' [15000€ Garantis]" buyIn: 90€ + 10€ level: 14 - HandId: #4124843641405462-169-1286227947 - Holdem no limit (240/1000/2000) - 2010/10/04 23:32:27 UTC
Table: ''XPERT' [15000€ Garantis](960390)#21' 9-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: pongu (141294)
Seat 2: ParaOne (141372)
Seat 3: ZsK9 (57447)
Seat 4: tititafff (41432)
Seat 6: djo3887 (55968)
Seat 7: mandrill (21720)
Seat 8: xbobioux (66678)
Seat 9: docteurr (96708)

ANTE/BLINDS
pongu posts ante 240
ParaOne posts ante 240
ZsK9 posts ante 240
tititafff posts ante 240
djo3887 posts ante 240
mandrill posts ante 240
xbobioux posts ante 240
docteurr posts ante 240
djo3887 posts small blind 1000
mandrill posts big blind 2000

Dealt to ZsK9
[:As] [:9c]

PRE-FLOP
xbobioux calls 2000
docteurr folds
pongu folds
ParaOne folds
ZsK9 raises 11000 to 13000
tititafff folds
djo3887 folds
mandrill folds
xbobioux calls 11000

FLOP
[:5s] [:5h] [:9s]
xbobioux checks
ZsK9 ???


Comment négocier vous le flop avec nos tailles de tapis respective

[hobbes]

pfff pas évident, tu l'as déjà vu limp/fold déjà ?
tu penses qu'il connait bien les notions de positions ?
sans plus d'info sur le joueur, c'est pas évident
et lui il te vois comment ?

tu trouves ton flop, il te reste 46k, le pot est à pratiquement 30k
si tu mises t'es hyper engagé mais s'il c/r, tu bats pas grand chose (over pair probable)... en même temps ca serait ballot de bet fold ici

on pourrait checker mais de toute façon ça controlera rien du tout, s'il bet turn ça sera fold ou allin... mais disons que le check flop pourrait rajouter des bluffs dans sa range de bet turn (AQ, AJ par exemple)... mais tu laisses une carte gratuite qui peut faire passer sa main devant

maintenant si tu as relancé son limp utg avec A9, c'est que tu ne crains pas tant que ça un trap de sa part... j'aurais tendance à miser au flop et ne plus lacher, mais ça dépend vraiment de l'image que t'as de lui et de la probabilité qu'il ai limp/call TT+

[hobbes]

je pense pas qu'il ait un monstre QQ+, il aurait peut peut limpé, mais aurait certainement reraise ensuite

je pense qu'il joue 66+ ou 77+ AJ, AQ
du coup on craint pas tant de cartes que ça turn, (J et Q principalement)
donc check flop pourquoi pas pour prendre un peu de value en rajoutant des bluffs turn de sa part (il est quand même relativement aggro post flop)

[Ti MâLE]

moi j ouvre direct a 22K, et joue le coup a fond au flop, je veux pas voir de pique, faut de l info la dessus, tu peux pas cheker TPTK à ce moment du tournoi et subir le coup, sinon paraone est reg sur PP aussi

[BewareOfFrog]

Moi je partirais déjà sur l'option de ne pas raise 6,5 BB sur un limpeur serré UTG Avec A9o

Si tu veux tester s'il a un monstre un raise a 3 / 3,5 BB suffit IMO, avec le limp utg les autres vont pas trop rentrer dans le coup sans une grosse main de peur que Vilain re-raise. Sinon le fold est pas degueu non plus

Donc en raisant 3 / 3,5 BB pour moi t'as le meme effet Iso / Info-éventuel monstre qu'avec ton raise à la Doyle Brunson.

Pour ce qui est du coup, même analyse que les 2 autres, assez peu de chances qu'il limp-call pre-flop avec un monstre, ici il set-mine la plupart du temps, a AJ/AQ très souvent aussi.

Tu es largos devant son range, une petite mise 2/3 du pot qui te committes serait aux petits oignons et evidemment call sur l'éventuel boite qu'il peut envoyer avec le tirage couleur ou avec une petite paire qui croit pas à ta relance au flop.

En plus comme tu le dis tu joues la TF, alors tu t'es mis dans une situation tricky certes mais maintenant faut plus lâcher

[wylke]

Je bet

Tu crois vraiment qu'il limpe TT+ ici? ton tracker est basé sur 50 mains, j'ai du mal à me fier à ça sur un mtt ou le rythme dépend tellement de la taille du tapis par rapport au blind, des stacks à la table et de la tendance générale de la table... autant dire que j'accorde pas vraiment d'interêt à cette info

[François]

pourquoi relancer autant preflop ?
Du coup, c'est difficilement lachable avec TPTK au flop, donc je bet en esperant qu'il est pas trop tricky.

[Bikoum]

En construisant un si gros pot pf t'as pas d'autre choix que de jouer pour les stacks.
SPR de 1.5 + TPTK sur un flop assez dry + backdoor fd = nuts

Le fait que t'aies l'as de pique est cependant pas vraiment à ton avantage, t'es encore plus crush par sa calling range du coup.

Grosso modo ça va dépendre du joueur:
- s'il est pas mauvais, tu vas très probablement bust ici, un bon joueur annonce tous les jours QQ+ ici
- s'il est randomfishwinamax tu vas très probablement doubler/prendre le pot

Mais dans les deux cas tu dois bet/call. Oui un check permet de le laisser bluffer mais
1) Vu le profil - sur un sample réduit soit - y'a rien qu'il te dit qu'il va bluffer AJ ici
2) J'aime bien pouvoir bluffer dans ce spot les fois où je miss

Bet 16kish/call.

[zedko]

Même question que d'autres: Pourquoi un aussi gros raise PF ? A ces hauteurs de blindes 8000 suffit en général à éviter de laisser rentrer le bouton et les blindes avec nimp, et c'est le but que l'on recherche en raisant ici, non ?

Sinon après, check ou cbet c'est plus fonction de l'historique à la table qu'autre chose à mon avis. Mon but ici est de prendre de la value face à sa main la plus probable (une pp 66 à 88 ). Je me fous de s'il a trap avec KK ou AA car quelle que soit la manière dont je joue le coup je vais bust. Donc cbet si j'ai montré jusque là que je cbet tous mes AK/AQ qui n'ont pas touché. Si au contraire, je pense qu'en différant le cbet à la turn je vais montrer plus de faiblesse, alors check.

Mais bon, c'est ma spécialité, ça: Check flop ("je le vois bien sur une paire de 77, je vais montrer de la faiblesse"). Turn: 7 ("bon, ça devait être les 66 ou les 88, allez maintenant on y va"). Bet / shove ("cool, mon plan a marché comme sur des roulettes") / Call ("xbobioux shows brelan de 7") out ("p.... mais c'est pas vrai ce que je suis noir à ce jeu de m... !)

[Bikoum]

Arrête de te plaindre Edouard

J'avais pas vu ta signature François, ça vient de mon blog sur Paris ça non?

[SOScrafty]

salut arnaud !

De ses stats, je pense que tu aurais du retenir qu'il est aussi tres passif. Donc effectivement un serré passif ici represente une certaine force, je pense que son range est la range d'un joueur tight/aggr qui relance early.

Je pense que si il y a une erreur ici elle est preflop, bien que j'aime beaucoup le fait d'isoler un joueur faible. Ici t'es OOP et un limp d'un joueur tight passif represente une bonne main. Je prefere relancé un loose passif ici car je pense que mon A9 le domine. Ce que je ne pense pas ici.

Pour ce qui est du bet au flop, tues obligé de Bet pour moi ici. Ya trop de cartes que tu ne veux pas voir au turn et ton 9 est ici la meilleure carte que tu peux toucher. si le flop était venu A55 j'aurais check/call pour induce/control le pot car les cartes suivantes ne chngent que tres peu la donne, t'es sois loin devan, soit loin deirere. Mais ici cest plutot un bon spot pour bet puisque tes passé devant le AJ+ qu'il represente.

Et si t'es rr, bah tu laches. De toute façon si il est tight, un probe bet de 1/3 du pot ca devrait suffire.

Tu nous raconteras la fin de la main hein : )

[SOScrafty]

Et si t'es rr, bah tu laches.

Erreur de ma part je vais au bout du monde avec cette main si les stats du mec ne se basent que sur si peu de mains. Ya tellement de fish qui vont boiter TJspades ou 77 dans ce spot

[trelawney]

Un joueur serré call UTG avec peut être un monstre qu’il slow play. S’il est resté inactif depuis longtemps, il a peut être envi d’entrée dans un coup avec une main à fort potentiel et d’attendre le flop pour voir.
Cela fait maintenant 6920 dans le pot et tu relance du double du pot. Il call
A ce stade on ne connaît pas l’image que tu as dans cette partie. Es-tu agressif ?
Il call ta relance et si je compte bien ça fait 28920 dans le pot. Et il te reste à peu près 46000 jetons.
Le flop arrive et t’as une paire de neuf et pas de donkbet de sa part.
La ça commence à puer grave cette histoire !
Est-ce qu’il a A5 ? pourquoi caler de 11000 avec une main pareille donc à exclure
Est-ce qu’il a 1010+ ? C’est fort probable. Mais s’il a entre une paire de 10 et de Roi pourquoi ne relance-t-il pas preflop après tout 17920 c’est bon a prendre !
Deux solutions :
Soit tu check et t’attends la turn pour agir.
Soit tu relances de la moitié du pot en sachant que s’il relance, tu le paieras et tu joueras ton tournoi la dessus.

J’opte pour la seconde solution je relance de la moitié du pot

[dups59]

un stop n' go sur ce flop et vu les tapis , non ?

[Bikoum]

un stop n' go sur ce flop et vu les tapis , non ?

C'est pas du tout ça un stop'n'go.