Poker à Lille

Je souhaiterai avoir des avis sur une main que je joue en online sur le championnat SH pkl. (j'ai pas retrouver exactement la main, si max peut modifier si nécessaire au cas ou ...)

SB 600 BB 1200 (il me semble)

je suis BB, je retourne
UTG +2 relance 3bb
Fold derriere, je complete

Flop :

je mise léger il me renvoi boite derrière 36k (par la)
Il me reste 13.5k

Que faites vous ?
sachant que c'est la bulle aussi

edit : manu qui été a la table a eu la gentillesse de me corriger un peu :
"les blinds sont plutôt à 300/600 et la moyenne à 15k.
Avant le coup tu dois avoir quelque chose comme le 7° ou 8° stack sur les 20 restants."

par contre en stack je suis plus loin il me semble si mon souvenir est bon il yavait 7 joueurs derrière moi soit 13e stack

I call

Perso JTs oop avec un peu moins de 15BB et à la bulle, je fold preflop.

C'est une main qui joue bien postflop, mais un peu plus deep.

Après au flop, c'est easy call.

Call
Tu payes pour voir ce genre de flop

YaTa a écrit :Je souhaiterai avoir des avis sur une main que je joue en online sur le championnat SH pkl. (j'ai pas retrouver exactement la main, si max peut modifier si nécessaire au cas ou ...)

SB 600 BB 1200 (il me semble)

je suis BB, je retourne
UTG +2 relance 3bb
Fold derriere, je complete

Flop :

je mise léger il me renvoi boite derrière 36k (par la)
Il me reste 13.5k

Que faites vous ?
sachant que c'est la bulle aussi

boite a clous debout sur la table si tu paye pas la tu paye quoi

All-in ou Fold preflop, pas de call pour moi. Je veux pas jouer J10 hors position sans être deep.

ok, j'avoue avoir pris ma décision plutot rapidement vu le temps qu'on nous accorde sur wina et n'ayant pas fait le rapprochement sur le pseudo à max (sans connaitre le joueur donc)

Résultat je call et touche un coeur à la turn et il ya une doublette du 4 à la river (au cas ou je mettais max sur une paire en main qui faisait full éventuellement, mais l'idée de voir une quinte flush été tres forte ^^)

Mais il montre
et me lance un pffff ... pour sa que je tenais à avoir des avis

Ben le pffff c'était peut être pas pour toi mais pour la "malchance" de perdre ce coin flip au flop.

Sinon sur le coup en lui même, le call au flop rien à dire mais le call préflop est pas génial vu ton stack (perso j'aurais fait devant mon pc: pffff encore un mauvais call qui me chatte dessus à ça place).
Peut être qu'un check au flop aurait été mieux. Pas besoin de grossir le pot vu ta profondeur de stack. Tu checks, il relance, tu boites. Ca lui laisse l'option du fold et pour toi ça te laisse l'option de prendre un pot de 9 à 10BB sans jouer le coin flip.

D'accord avec Epsi.

Perso, je call pas préflop.

Mais à partir du moment ou tu décide de payer, tu trouve un flop superbe.
Sur un joueur aggro, je check raise a boite, sur les autres, je boite le flop.

Christophilius a écrit :D'accord avec Epsi.

Perso, je call pas préflop.

Mais à partir du moment ou tu décide de payer, tu trouve un flop superbe.
Sur un joueur aggro, je check raise a boite, sur les autres, je boite le flop.

Dingue

J'ai compris et je suis d'accord avec ta ligne de jeu
Ça s'arrose.

Sinon, préflop, évidemment ça dépend de ton image et l'agressivité de la table mais JTs me plait bien pour un squeeze à tapis.
T'as encore de la fold equity et la bulle te rend plus crédible (il ferait pas ça avec rien quand même ?).

Arnaud m'avait fait une remarque que je payai bcp de raise mini a 3bb, et c'etait pas faux certainement un style de jeu loose/aggro qui s'instale lol ^^ c'est grave doc ?

Sur le coup preflop c'est sur que je paie loose je le sais mais je trouve un flop ideal, le fait qu'il me boite aussi me fait penser quil veut pas voir de coeur et donc qu'il en a pas, le brelan ne m'inquiète pas plus que la top paire au flop '(cest un 53/47 au flop en le mettant sur top paire KQ AQ) et decide de call.

merci pr vos avis

Payer beaucoup de relance c'est plutôt loose passif
Un loose aggro sur relancerait assez souvent pour voler pas mal de pot et avoir une info fiable de la force de sa main.

Hier on été à la même table et tu as à mon sens eu une remarque de loose/passif sur un des coup des j'ai eu avec Christophilius.

Il est UTG+1 (en SH) et relance à 70 aux blinds 10/20. Je suis UTG+2 avec AJs. Je surrelance à 200 et je me fais surrelancer à 550. Je fold.

Tu as semblais ne pas comprendre le coup avec un hum??? sur le chat. Pourtant ici c'est assez limpide. J'ai une mains forte mais trop facilement dominé pour juste payer. Il me faut prendre l'info et chercher à gagner le coup de suite, je relance. Je me fais reraise alors que peut de main sont réellement capable de le faire. Mon adversaire à soit AK ou disons 88+. Ici je pouvais continué l'agression en envoyant tapis et en étant payé par QQ+ et peut être AK soit je fold avec l'info que je suis derrière sauf bluff.

Si j'avais payé même avec un flop contenant A ou J rien ne m'assure d'être devant. Je vais donc certainement subir un CB qu'il me faudra payé. Si rien n'améliore et qu'aucun tirage complété dangeureux n'arrive au borad je payerais surement encore une mise. Au final je serais dans un coup sans info avec 70 (PF) + 85 (CB sur pot à 170) + 100 (petit bet river que je payerais après un check check turn) = 255 jetons au minimum de perdu alors que depuis le début je suis peut être contre AA. Bien sur a payé loose/passif on peut gagner des gros pot mais on perd souvent pas mal de mise tout au long d'un tournois.
C'est encore plus vrai dans l'exemple avec TJ où tu joue une main spéculative en engageant une grosse part de ton stack.

oui a se moment la de la partie j'étais loose/passif comme tu dis surtout face a Arnaud qui contrôler tres bien tout nos tete à tete peut etre avec un peu de réussite pour lui mais je pense que mes call "loose" face à lui viennent du fait que j'ai du mal à avoir une reelle lecture sur son jeu à ce moment la et je perd pas mal de jetons ... (mais arnaud c'est ma groupie je pouvais pas lui chatter à la gueule tout le temps ^^ lol)

Concernant le Hum ?? sur le chat il ne s'agissait pas de ce coup la.

epsimax a écrit :Payer beaucoup de relance c'est plutôt loose passif
Un loose aggro sur relancerait assez souvent pour voler pas mal de pot et avoir une info fiable de la force de sa main.

Hier on été à la même table et tu as à mon sens eu une remarque de loose/passif sur un des coup des j'ai eu avec Christophilius.

Il est UTG+1 (en SH) et relance à 70 aux blinds 10/20. Je suis UTG+2 avec AJs. Je surrelance à 200 et je me fais surrelancer à 550. Je fold.

Tu as semblais ne pas comprendre le coup avec un hum??? sur le chat. Pourtant ici c'est assez limpide. J'ai une mains forte mais trop facilement dominé pour juste payer. Il me faut prendre l'info et chercher à gagner le coup de suite, je relance. Je me fais reraise alors que peut de main sont réellement capable de le faire. Mon adversaire à soit AK ou disons 88+. Ici je pouvais continué l'agression en envoyant tapis et en étant payé par QQ+ et peut être AK soit je fold avec l'info que je suis derrière sauf bluff.

Si j'avais payé même avec un flop contenant A ou J rien ne m'assure d'être devant. Je vais donc certainement subir un CB qu'il me faudra payé. Si rien n'améliore et qu'aucun tirage complété dangeureux n'arrive au borad je payerais surement encore une mise. Au final je serais dans un coup sans info avec 70 (PF) + 85 (CB sur pot à 170) + 100 (petit bet river que je payerais après un check check turn) = 255 jetons au minimum de perdu alors que depuis le début je suis peut être contre AA. Bien sur a payé loose/passif on peut gagner des gros pot mais on perd souvent pas mal de mise tout au long d'un tournois.
C'est encore plus vrai dans l'exemple avec TJ où tu joue une main spéculative en engageant une grosse part de ton stack.

Certes, mais tu sembles oublier une chose : sachant cela, on peut te re-relancer pre-flop avec des mains moins fortes que celles que tu listes. C'est tout le danger d'une analyse systématique qui peut induire un jeu systématique qui, une fois compris par l'adversaire, va retourner ladite analyse contre toi. Contre des inconnus, ça peut passer, mais entre PKL, c'est plus délicat.

@+ Farlen

Farlen a écrit :Certes, mais tu sembles oublier une chose : sachant cela, on peut te re-relancer pre-flop avec des mains moins fortes que celles que tu listes. C'est tout le danger d'une analyse systématique qui peut induire un jeu systématique qui, une fois compris par l'adversaire, va retourner ladite analyse contre toi. Contre des inconnus, ça peut passer, mais entre PKL, c'est plus délicat.

@+ Farlen

Je trouve justement un grand intérêt à être re-relancé pre-flop avec des mains moins forte. Car quand j'ai vraiment la main, je gagne beaucoup plus
C'est tous l'intérêt du jeu loose agressif ce faire payer ses gros jeu.
Dans le cas de figure que j'expose, que fera mon adversaire si je boite? S'il n'a pas la main pour réalisé cette surrelance il perd presque 1/3 de son stack sur le coup.

Quand l'adversaire me sur-relance à 550 il investit 550 pour me prendre 200. Un raté coute 2.75 réussite. Est il correct pour mon adversaire de penser que je folderais plus de 73.3% du temps ma main dans cette situation quand il sera en bluff? Car si ce n'est pas le cas le move est perdant à long terme.

Le jeu systématique n'est pas si mal que ça au poker tant que ton adversaire ne peut pas te mettre de façon certain sur ta main. Surtout qu'un jeu peut paraitre parfois systématique alors qu'il ne fait juste que le laisser croire.