Stack intermédiaire à la bulle en MTT

[zedko]

Mon style de jeu fait que je suis très souvent dans une situation de shortstack (10BB ou moins) ou intermédiaire (11 à 25BB) à l'approche de la bulle. Or j'ai l'impression d'être particulièrement mauvais sur la gestion de cette période lorsque j'ai un stack moyen.
A chaque fois, soit je me reproche un excès de prudence qui me laisse avec un faible stack une fois la bulle passée alors qu'il y aurait eu la place de faire du jeton, soit je me reproche le move qui m'a fait rater les places playées et que j'aurais surement pu éviter... Jamais je n'ai le sentiment d'avoir bien géré...

Une main d'hier soir. Tournoi de 150 joueurs, 10 payé seulement. Restent 14 joueurs aux blindes 600/1200, j'ai 15K, ce qui n'est pas tellement en dessous de l'average mais néanmoins pas très confortable...

Le cut-off fait tapis pour 7K. Le joueur n'est pas loose mais pas du genre à se laisser mourrir non plus, vous estimez donc être souvent "devant" avec AJ au bouton. Alors Push ou Fold ?
(j'ai en l'occurence fait le contraire de ce que je fais le plus souvent dans ce genre de situation mais surtout je voudrais savoir ce qui est théoriquement bien joué car je ne sais pas).

Bien sur je suis intéressé par cette main en particulier, mais aussi preneur de toute recommendation générale sur la gestion de cette situation par les spécialistes du MTT... D'ailleurs peut-être que j'aurais du poster dans la section stratégie, Greg, je te laisse le soin de déplacer si nécessaire

[epsimax]

Moi je fold même si les chances d'être devant sont grande.
Mais bon être devant sur un 60/40 ou 70/30 c'est relatif pour moi.
Surtout que même une vieille paire de 2 peut faire très mal.

Alors c'est surement mal joué car la cote dira clairement qu'il faut payé. Mais quand dans un mtt son style de jeu à favorisé une trop grande prudence (et un tapis ratrapé et même depassé par l'average) je trouve ça paradoxale de jouer contre ses principe et payé plus facilement proche de la bulle.

T'as un petit stack. Gagner le coup ne va pas fondamentalement changer ta vie. Tu vas passer de 15K à 23 24K et en cas de coup perdant tu passes à 8K ce qui là par contre est un changement radical.

Pourquoi le mec a attendu d'être à 7K pour bouger? A t'il pris un mauvais coup? A t'il foldé les x dernière mains pour enfin bouger à ce moment précis? Envoie t'il sa boite régulièrement?
Ici avec les infos que tu donne je vois le move comme un coin flip et même dans ses condition j'ai pas envi de jouer l'ITM sur un coin flip où je m'en voudrais si je perd le coup.


Je pense que si tu te morfond comme moi quand proche de la bulle tu es souvent short et tu t'en veut quand tu as fait un call et que t'as perdu ou que t'as finalement sauté comme un con sur un coin flip alors que des coin flip ça fait des heures que tu les refuses.... dans ses conditions la question n'est peut être pas de savoir si ta gestion de la bulle short stack es bonne ou non mais plutôt accepte tu de joueur un mtt en arrivant short stack à la bulle?
Peut être ne joues tu pas assez la gagne et bien avant la bulle des calls qui t'aurais sorti ou fait doubler aurait du être joué pour la gagne.

Moi personnellement je me suis posé la même qestion très souvent. Et comme il y a la part hasard qui est très influente au poker et que donc il n'y a pas vraiment de réponse adapté, je joue la bulle dans la façon que j'ai joué le tournois. Si j'ai joué "petit bras" en refusant une prise de risque pour rester vivant. Je continuerais dans la même optique arrivé à la bulle. Seul la table et les opportunité qu'elle offre me feront modifié ma ligne de conduite.

[zedko]

Merci, c'est intéressant. Pour te répondre: En gros le gars se maintient depuis un moment en envoyant une fois par tour. Autre précision: il y a 4 ou 5 short à moins de 10K

Sinon, tu as raison sur ce que tu dis sur le préalable du tournoi, mais là en l'occurence, ça ne colle pas. J'ai éte chip leader très longtemps, jusqu'au round précédent en fait.

Mais sur ce genre de tournois pas deep, il suffit que tu sois card dead pendant tous les round 400/800 et 500/1000, que la table soit un peu LAG, ce qui ne te permet pas de voler une fois par tour pour te maintenir, puis qu'une de tes trop rares tentatives de prise de blindes tourne mal (relance 2600, payé par un joueur dans les blindes, cbet à 3000 sur un board "à bonne texture" et fold sur le check-raise tapis vu que tu n'as rien touché) pour te retrouver dans la situation que je décris, sans pour autant avoir grand chose à te reprocher...

Alors maintenant deux options:

- Tu fold. Tu finiras par envoyer les 8BB qu'il te restera 10mn plus tard avec A9 au cut-off payé par AK pour sortir à la 12ème place et tu te reprocheras ce coup toute la nuit car il aurait pu te mettre à l'abris et peut-être te permettre de toucher enfin à nouveau une ou deux grosses mains pour doubler et gagner le tournoi

- Tu payes. Le type a K9, c'est un presque-coin flip tu le perds. Une orbite plus tard tu as 77 au bouton tu envoies ce qui te reste le SB te paye avec 33 qui touche son brelan . Tu sors 14ème et tu te reprocheras ce coup avec AJ toute la nuit car si tu n'avais pas payé, le SB aurait probablement foldé ses 33 contre un stack 2 fois plus gros...

Jeu de brin

[epsimax]

S'il envoie une fois par tour de table alors je paye. Il a un spot parfait pour voler les blinds. Je l'aurais vu sur Ax/Kx ou paire.

Après faut savoir prendre du recul avec ce jeu de brin
Si t'as pas vraiment de reproche à faire sur ta partie ou tu étais cheap leader longtemps. Ben tant pis ça arrive. Moi j'aurais quand même tendance à pas trop foncé tant que la bulle de claque pas mais là j'aurais payé voyant une range adverse assez large.

De manière général quand tu n'atteind pas l'objectif que tu t'es fixé avant la partie, t'as toujours à te reprocher un truc. Au Piton moule frite la semaine dernière à un moment j'ai AQo UTG 1050 de stack. Je limp pour voir si les gros tapuis vont vouloir de l'action. Tapis d'un short à 350. Il a un M de 5, j'ai pas montré une grosse force, je ne joue que 1/3 de mon tapis sur un coup ou je serais probablement contre une paire inférieur ou un Ax dominé... Je call. Je tombe contre 88 qui tient. Finalement puis je être mécontent de mon call? Je pense que pris comme ça sans le contexte de la partie, on peut pas trop me reprocher mon call. Sauf que c'est à cause de lui que plus tard je m'empale en raison d'une profondeur de tapis qui ne me permet plus de finesse.... Forcement quand je reviens sur ma partie je suis mécontent de ce call. Mais combien de fois ne pas call alors que j'aurais gagné et passé à 1400 m'aurait fait perdre une ou plusieurs place? C'est toujours la part de mystère et de hasard qui rend toute analyse difficile.... surtout qu'en tournois calculer les cotes ne suffit pas parfois. C'est là où je suis admiratif d'un Gus Hansen qui lui il va pas se morfondre 1000 ans. S'il est dans le doute et qu'il a la cote il paye même si por cela ça lui coute une élimination précoce alors qu'il aurat très bien pu folder et rester en course. Et pas de mystère, si on analyse mon jeu et celui d'Hansen, je suis prédisposé à sauté à la bulle ou faire ITM de justesse et lui à mourrir vite ou perfer.

[thomas59160]

perso je pense que je call... je considere qu'avec le peu qu'il lui reste il est obligé de boiter n'importe quel as, n'importe quelle paire et dès qu'il a 2 figures, bref y'a pas mal de mains que tu domines.
aprés faut voir si tu joues la bulle ou la gagne...
si un gros stack me boite derriere là je fais la gueule par contre!