Tout le monde n'est pas Gus...

[g-rempok]

Tournoi pokeralille de dimanche round 8/9
Je suis confortable avec un tapis de 24000 pour une moyenne qui tourne autour de 12000, j'ai joué sérieusement depuis le début et les antés on démarré depuis 1 ou 2 round.
Gus à dit : être encore plus agressif une fois les antés démarrés...
Je suis au bouton, 2 limpeurs sur le coup, je lève :
Gus à dit : il faut punir les limpeurs...
Je relance à 2500 sur des blinds 300/600 ou 400/800 je sais plus trop.
Payé par un joueur qui avait limpé UTG.
Le Flop :
Je ne pouvait espérer un meilleur flop. Je m'appréte à effectuer une grosse relance en me disant que je peux représenter une paire servie au dessus du board, tout en tirant les trefles si je suis payé...
Surprise le joueurs UTG prend l'initiative et ouvre à 5000 dans un pot qui tourne autour de 7000... je me dit que c'est peut être lui qui à une paire intermédiaire servie... Mais je décide de rester en mode agression et j'envoi tapis à 22000, il lui reste quand même 7000 derrière son ouverture de 5000.... hésitation .... grattage de tête... Payé !
Sa main : pour un tirage trefle qui ne m'arrange pas du tout ! mais j'ai mon deux en défense alors je suis pas si mal...
le turn : et la rivière : .... et merde...
Moins 14000 sur mon stack
Mon voisin de droite me gratifi d'un : "si tu avais gagné c'etait vraiment bien joué..." Qui ne me console finalement pas tant que ça... (mais bon c'était sympa quand même christophe)

Je commence à me dire serieusement que le bouquin de Gus c'est un roman en fait...

[hejulien]

Tournoi pokeralille de dimanche round 8/9
Je suis confortable avec un tapis de 24000 pour une moyenne qui tourne autour de 12000, j'ai joué sérieusement depuis le début et les antés on démarré depuis 1 ou 2 round.
Gus à dit : être encore plus agressif une fois les antés démarrés...
Je suis au bouton, 2 limpeurs sur le coup, je lève :
Gus à dit : il faut punir les limpeurs...
Je relance à 2500 sur des blinds 300/600 ou 400/800 je sais plus trop.
Payé par un joueur qui avait limpé UTG.
Le Flop :
Je ne pouvait espérer un meilleur flop. Je m'appréte à effectuer une grosse relance en me disant que je peux représenter une paire servie au dessus du board, tout en tirant les trefles si je suis payé...
Surprise le joueurs UTG prend l'initiative et ouvre à 5000 dans un pot qui tourne autour de 7000... je me dit que c'est peut être lui qui à une paire intermédiaire servie... Mais je décide de rester en mode agression et j'envoi tapis à 22000, il lui reste quand même 7000 derrière son ouverture de 5000.... hésitation .... grattage de tête... Payé !
Sa main : pour un tirage trefle qui ne m'arrange pas du tout ! mais j'ai mon deux en défense alors je suis pas si mal...
le turn : et la rivière : .... et merde...
Moins 14000 sur mon stack
Mon voisin de droite me gratifi d'un : "si tu avais gagné c'etait vraiment bien joué..." Qui ne me console finalement pas tant que ça... (mais bon c'était sympa quand même christophe)

Je commence à me dire serieusement que le bouquin de Gus c'est un roman en fait...

C'était ironique ? Parce que ca va à l'encontre de toute la logique du poker !

[epsimax]

En fait je ne suis pas d'accord avec ta vision du jeu de Gus Hansen. Son but c'est d'agresser la table pour gagner beaucoup de petit pot et rester loin des grosse confrontation tant que les petite confrontation raporte un max.

Ici t'es au bouton, pas certain qu'il aurait avec cette main décidé de reraise. Il ne reraise d'ailleurs pas très souvent. Ici t'es au bouton avec une main à potentiel mais pas non plus génial. Un limp pour voir un flop semble plus cohérent avec son style de jeu. EDIT: la taille des tapis qui on limpé est aussi un facteur déterminant. Ici si ton squeeze rate tu entre dans un coup pouvant potentiellement te couter dans les 15K.

Au flop tu as un bon flop mais tu es loin d'être max. Tu peux utiliser ta position pour voir l'action et malheureusement pour toi de l'action tu en as... Ici dans le style Gus Hansen, étant joueur il ne lachera pas facilement une main comme celle là MAIS lui même le dit il faut avant tous minimiser ses pertes! T'as une main à tirage. Tu peut tirer les trèfle drawing dead depuis le départ... Un sqeeze ici va énormément monté la taille du pot. Au flop tu te retrouve avec un gros bet et si tu joue à la Gus t'es enbarqué. Je pense que dans un style Gus Hansen le squeeze était vraiment un mauvais choix.
Tu décides de revenir sur le bet au flop là encore je trouve que c'est pas le style d'Hansen. 7 tirages trèfle peuvent le battre, même sans tirage any two donne deux surpaires possible à l'adversaire. Ici son tapis entame fortement ton tapis. Gus pour moi aurait call attendu la réaction adverse à la turn et aurait pris sa décision à se moment là. Gus est post flop assez concervateur quand il pense qu'il est derrière avec peu de chance de faire coucher la main adverse
sur la turn avec le tirage qui n'entre pas, la doublette ça aurait pu faire check boite fold.

Pense quand même que lors de son call il dois mettre dans les 7000 pour 18500. S'il se voit avec tirage couleur max et 2 overcard easy call.


Alors une contradiction dans ce que je dit, Gus n'aime pas trop faire un gros call pour prendre la décision à la turn. Il préfère fold ou all in. MAis bon comme je te le dis, je ne pense pas qu'avec 62s il squeeze. Donc difficile ensuite de savoir ce qu'il aurait fait. Vu la taille du tapis adverse un fold au flop me semble même une possibilité même pour un malade comme Gus.

Edit: Dans son bouquin regarde les fois où on lui prend l'initiative de relance au flop. Ca doit lui etre arriver 5 à 10 fois... A chaque coup il a jouait derrière prudement. Le gars n'a aucune raison de prendre l'initiative ici pourtant il bet. PAs beaucoup d'info, il a limpé il peut avoir any two, le pot va devenir énorme si call ou raise. Gus préfère prendre l'initiative pour agresser pas la jouer calling station ou prise de risque max.

[Rv]

...Surprise le joueurs UTG prend l'initiative et ouvre à 5000 dans un pot qui tourne autour de 7000... je me dit que c'est peut être lui qui à une paire intermédiaire servie... Mais je décide de rester en mode agression et j'envoi tapis à 22000, il lui reste quand même 7000 derrière son ouverture de 5000.... hésitation .... grattage de tête... Payé !..

Gus a dit il faut prendre l'initiative, il a pas dit de s'envoyer en l'air avec une main très moyenne quand ce sont les autres qui prennent l'initiative
Regarde son tableau final, il a fait 4 fois all-in sur l'ensemble de son tournoi, et à chaque fois il avait 70%+ de gagner le coup, ce qui est loin d'être ton cas...

[g-rempok]

Pourtant mon sqeeze me paraissait pas trop déconnant, je met le limpeurs UTG sur une main style AK/AQ et les 2 autres limpeurs sur des mains intermédiaire type V/10, V/Q, Q/K voir 9/10 assorties. Je part du principe qu'une paire servie aurait entrainé une relance préflop, reste la possibilité d'une petite paire qui va chercher son brelan... Je me dit donc que je ne vais pas jouer les même cartes que mes adverssaires j'ai la position et je suis cheap leader avec une image serieuse à la table. Je n'investi que 2000 pour aller chercher un flop "accident". Jusque là ça me parait pas trop déconnant, si un as ou un roi sort au flop je me sauve...
Maintenant pour ma relance sur le flop... Je me suis peut être un peu emballé , mais si je just call son ouverture je n'ai aucune visibilité sur sa main, il peut très bien être sur rien AK/AQ et ouvrir sur un flop qui lui parait innofensif pour tenter d'arracher (il y a deja 5000/6000 sur le feutre), ou avoir floppé son brelan avec 7/7 ou 4/4 en main auquel cas je joue les tréfles, son ouverture à 5000 ne me fais pas penser à un tirage mais plutot à une overpaire ou a de l'arrachage...

[g-rempok]

En plus j'ai quand même pas mal connecter le flop... Et c'est pour ça que j'etais entré... Alors difficile de folder ou même de subir le coup aprés avoir trouvé ce que j'allais chercher...

[epsimax]

Tu mets le limpeur utg sur AK/AQ est tu tentes un sqeeze

Enfin la question du squeeze ou non c'est pas trop le problème, le problème c'est que tu semble partir sur un jeu "à la Gus Hansen" et dans ce type de jeu le squeeze me semble mauvais. Après si tu vois ton adversaire sur AK/AQ je pense que Gus il instant fold sa main.

Après au flop pour quoi pas boiter mais si tu vois le gars sur un AK/AQ il gardera quand même au grand minimum 1 chance sur 4 de gagner le coup et la cote est de 1 pour 2.64 (27/28%). En plus ton adversaire resterait en cas de fold avec 7K sur des round 300/600 M < à 8 et je ne parle même pas si les blind c'est 400/800. S'il a accroché le moindre truc il doit quasiment mathématiqueùent tenter sa chance. C'est franchement un move très dangeureux. Ici tu dois clairement voir un gars investir 5000 de ses 12000 restant, autrement dit tu dois voir un gars très certainement prêt à aller au bou. Tu dois donc soit te voir devant soit c'est mal joué. Pour que le gars ne boite pas mais mise 5000 c'est qu'il doit quand même pas être sans rien du tous... Ce qui commence à rendre la possibilité que tu sois réellement devant très faible. Dans notre cas il avait quand même 13 outs le mettant finalement devant toi.

[BrotherBosco]

En fait je ne suis pas d'accord avec ta vision du jeu de Gus Hansen. Son but c'est d'agresser la table pour gagner beaucoup de petit pot et rester loin des grosse confrontation tant que les petite confrontation raporte un max.

Ici t'es au bouton, pas certain qu'il aurait avec cette main décidé de reraise. Il ne reraise d'ailleurs pas très souvent. Ici t'es au bouton avec une main à potentiel mais pas non plus génial. Un limp pour voir un flop semble plus cohérent avec son style de jeu. EDIT: la taille des tapis qui on limpé est aussi un facteur déterminant. Ici si ton squeeze rate tu entre dans un coup pouvant potentiellement te couter dans les 15K.

Au flop tu as un bon flop mais tu es loin d'être max. Tu peux utiliser ta position pour voir l'action et malheureusement pour toi de l'action tu en as... Ici dans le style Gus Hansen, étant joueur il ne lachera pas facilement une main comme celle là MAIS lui même le dit il faut avant tous minimiser ses pertes! T'as une main à tirage. Tu peut tirer les trèfle drawing dead depuis le départ... Un sqeeze ici va énormément monté la taille du pot. Au flop tu te retrouve avec un gros bet et si tu joue à la Gus t'es enbarqué. Je pense que dans un style Gus Hansen le squeeze était vraiment un mauvais choix.
Tu décides de revenir sur le bet au flop là encore je trouve que c'est pas le style d'Hansen. 7 tirages trèfle peuvent le battre, même sans tirage any two donne deux surpaires possible à l'adversaire. Ici son tapis entame fortement ton tapis. Gus pour moi aurait call attendu la réaction adverse à la turn et aurait pris sa décision à se moment là. Gus est post flop assez concervateur quand il pense qu'il est derrière avec peu de chance de faire coucher la main adverse
sur la turn avec le tirage qui n'entre pas, la doublette ça aurait pu faire check boite fold.

Pense quand même que lors de son call il dois mettre dans les 7000 pour 18500. S'il se voit avec tirage couleur max et 2 overcard easy call.


Alors une contradiction dans ce que je dit, Gus n'aime pas trop faire un gros call pour prendre la décision à la turn. Il préfère fold ou all in. MAis bon comme je te le dis, je ne pense pas qu'avec 62s il squeeze. Donc difficile ensuite de savoir ce qu'il aurait fait. Vu la taille du tapis adverse un fold au flop me semble même une possibilité même pour un malade comme Gus.

Edit: Dans son bouquin regarde les fois où on lui prend l'initiative de relance au flop. Ca doit lui etre arriver 5 à 10 fois... A chaque coup il a jouait derrière prudement. Le gars n'a aucune raison de prendre l'initiative ici pourtant il bet. PAs beaucoup d'info, il a limpé il peut avoir any two, le pot va devenir énorme si call ou raise. Gus préfère prendre l'initiative pour agresser pas la jouer calling station ou prise de risque max.

Tu n'as pas envie de faire un blog?

[g-rempok]

C'est juste... mais :
1- Ca me derange pas de jouer avec 6/2 contre A/K, après tout il y à autant de 6 que d'as dans le paquet, après bien sur tout depend de ce qui tombe au flop.
2- Mon moove au bouton aurait put me permettre de prendre le pot sans combattre, même si je te l'accorde un limp UTG ça put toujours un peu...
3- Mon squeeze me permettait aussi de prendre l'initiative de façon crédible en cas de check sur le flop. (si il n'y as pas 2 trefles j'ouvre à 5000 sur le flop et il fold)
Donc même si mon moove préflop reste contestable, je continu de ne pas le regretter (c'est le jeu ma pauvre lucette). Par contre je te rejoints sur mon jeux postflop, je n'ai pas suffisament pris en compte son ouverture sur le flop, ni le fait qu'en la faisant il etait committed et ne pouvait plus reculer...
Alors, tu pense qu'il aurait était plus judicieux de fold sur son ouverture de 5000 ?

Ouais.... je vais peut être relire le bouquin du great dan... et attendre d'être meilleur pour essayer de l'imiter

[epsimax]

Si on enlève ta lecture sur AK/AQ qui est quand même dans ce cas un problème de raisonnement. Dans le livre d'Hansen il y a d'ailleurs un passage ou il surrelance au bouton et ou la SB et BB discute en ce demandant si avec respectivement AT et AQ ils auraient du call... Et il dit clairement que s'il avait fléré un AQ dans les parage il aurait pas fait le malin.
OK y a autant de 6 que de A mais déjà si tu ne touche pas ton adversaire reste quand même devant et de plus même si tu touche rien ne permet de t'assurer d'être devant, ça dépendra fortement du flop. Alors oui les ante rendent le jeu agressif plus rémunérateur... (d'ailleurs je les avait oublié rendent la cote encore meilleurs pour les call pré flop et au flop de ton adversaire) mais c'était quoi leur niveau? 600/300 100 antes? Parce que si t'avais 25 ou 50 d'ante c'était pas un round ou l'ultra agressivité avait vraiment une raison.

Ton move squeeze en shipleader n'est pas mauvais. Ton all in n'est pas mal joué (mais pas forcement bien joué non plus à mon sens) mais le move bien senti dépend surtout de ta façon de jouer. Avec un jeu agressif je pense qu'une approche post flop plus prudente s'impose car le problème des joueurs aggressif c'est qu'en étend souvent sur la corde raide, il ne faut pas grand chose pour déraper. Ici la même situation avec Gus Hansen il aurait regardé le tapis des limpeur et aurait certainement joué la sécurité par un limp ou un fold. Maintenant je peux me tromper.

Le plus simple ça serait de demander à un joueur qui doit à mon avis savoir bien géré l'agressivité à la table vu qu'il est spécialisé dans le short handed turbo... BrotherBosco t'en penses quoi au lieu de te moquer de moi?


Enfin le livre de Gus Hansen est bien mais il pose un gros problème dans nos sng10. Les 3/4 du temps ils prend des décisions contre des joueurs qui ont 10 à 30% de son tapis. Ok être ultra agressif en tournois deep stack 1000 joueurs ça devient très efficace à partir du jour 2 mais dans nos sit n go les blind et les tapis des adversaires n'ont rien à voir. L'agressivité doit elle aussi être géré en conséquence à mon avis.

[BrotherBosco]

Je ne me moque pas de toi, mais il paraît que ça te ferais du bien de faire un blog non?? C'est pas mal comme idée !

Pour le coup, je vais manger avant

[epsimax]

Je ne me moque pas de toi, mais il paraît que ça te ferais du bien de faire un blog non?? C'est pas mal comme idée !

Ah bon qui t'as dit ça

J'imagine le blog de Régis est un con avec une section Régis joue au poker ou une autre Régis fait de la politique

[g-rempok]

Ok, merci pour tes commentaires éclairés epsimax... ça m'a permis de remettre en question mon raisonnement sur ce coup que je ne trouve pas initeressant...

[BrotherBosco]

Je ne savais pas que c'était un turbo, ni shorthanded

Moyen de 12000, 20BB chacun donc. Pour pouvoir repondre il faut savoir les stacks précises, les tendances des jouers, et le blind, 300-600 ou 400-800 ça change bcp de choses.

Dans l'optique d'un squeeze, si les blinds sont 400-800, avec les antes, un bet de 2500 préflop n'est pas un squeeze, tout le monde va payer.

Dans l'absolu, pour dire si le squeeze est bon ou non ici, faut savoir la chance que 1. tout le monde fold ou 2. Tu es payé mais tu gagnes quand même le coup étant en position.

Si utg est weak ce n'est pas forcement con. Par contre aux blindes élevés il y a peu de chances que utg limpe avec n'imp.

Une fois le flop tombé, impossible d'y échapper. Même face à un overpair c'est un coinflip; alors vu le pot ça serait con de folder.

[BrotherBosco]

Je ne me moque pas de toi, mais il paraît que ça te ferais du bien de faire un blog non?? C'est pas mal comme idée !

Ah bon qui t'as dit ça

J'imagine le blog de Régis est un con avec une section Régis joue au poker ou une autre Régis fait de la politique

Mauvais français de ma part ! Oublie le "il parait", c'est l'avis de moi !