Poker à Lille

Suis encore tout frustré d'un coup jouer hier en cash....
Je vous plante la situation :
Je sort du sat à 25 et vais m'assoir au cash avec 100 euros en me promettant de ne pas recaver (j'ai pris cher la veille en insistant grossièrement alors que les cartes ne voulaient pas de moi). En fait je part pour un flash...
Je monte à 160 assez rapidement, puis à 570 avec as/as (tapis 140 préflop payé 4 fois...) ça vous donne une idée du style de la table...

Donc voilà la main en question :

Je suis à deux place du cutoff et je lève . Etant donné que rare sont les flop à moins de 40 euros et que tout le monde envoi et relance avec n'importe quoi en main je décide de limper à 5 en me préparant à payer jusqu'a 40 pour éspérer flopper un brelan. Relance du cutoff à 35. payé 5 fois dont moi. Le flop : Check des 4 joueurs avant moi, j'ai remarqué qu'a la table beaucoup de joueurs sont prét à miser des sommes déraisonnable préflop, puis à se coucher si il n'ont pas connecter... je pense que ma paire est toujours vivante et il ne reste qu'un joueurs à parler derrière moi... j'envoi 130 euros dans un pot à 180.
Cutoff fold suivi des deux joueurs qui était de blinds, relance du dernier joueurs dans le coup à 350 et tapis....
Aïe... mal à la tête G-rem... Ce moove me fait penser à une double paire, le genre de main qui se check raise sur un flop rainbow, mais malgrés le coté très loose de la table j'ai dut mal à croire qu'il ai put entrer à 40 avec valet/2 ou valet/5 ou 5/2 hors position... J'écarte donc cette hypothése... reste donc le petit brelan floppé de 5 ou de 2, contre lequel je ne joue plus que 2 outs... ou le brelan de valet qui me met drawing dead. En même temps je me dis que la paire de valet servie aurai surement entrainée une relance préflop sur les 40 d'ouverture... En fait j'ai beau retourné le coup dans tous les sens je continu de croire que je suis devant, ou dominé par une paire servie supérieure à la mienne et inferieure au valet... J'hésite... puis décide de folder ma main.
Le mec retourne ...
Si mes calculs sont correct j'etait favoris à quelque chose genre 75/25, je devais rajouter 220 pour prendre un pot à 880, les côtes était donc tout à fait jouable, ma lecture était pas trop mauvaise.... Ne m'as manqué que les couilles et c'est ça le plus douloureux... En même temps il reste 2 cartes à tirer et je sais pas si il aurait était très raisonnable de miser mon tapis sur une paire de 7...

Enfin tu dis que la table par wuand même bien en vrille. Vous êtes 5 dans le coût le gars te reraise sur un flop J25... Bon il aurait très bien pu partir avec QJ ou TJ non?
C'est à mon sens pas des couille mes de l'inconscience qu'il faut pour y aller non?
Au final le gars te fait un bluff à la con mais bon je trouve ça tendu de se dire que sur les 8 cartes distribué à tes adversaire un simple J joué à la brutasse n'est pas présent.

je comprends mal l'intérêt de s'engouffrer dans une table pareille, à moins d'aimer le gamble pur.

C'est pas un jugement que je fais ( je me permettrais pas ) mais c'est affolant de voir que tu a été suivi 4 fois avec tes As à tapis
Ici ben tu t'es fait bluffer, c'est tout... le mec sait pas lacher son AK visiblement.

Si mes calculs sont correct j'etait favoris à quelque chose genre 75/25

la je comprends vraiment comment tu en arrive a une telle affirmation:
ça c'est ce que tu dis après avoir vu ses cartes! tu pouvais aussi être déjà fortement battu! Alors oui quand tu compare la force de ta main par rapport à la sienne et que tu vois la côte du pot tu peux être dégouté... mais ça c'est l'jeu

+1 evidemment, mais le souci c'est que ce genre de table reste plutot fréquente, et je m'en veux de ne pas savoir optimiser mes gains face à ce genre de joueurs. J'ai souvent lut qu'il fallait resserer son jeu face à ce genre de maniaque le souci c'est qu'au poker on est pas souvent max et il faut savoir faire confiance à sa lecture et prendre les risques au bon moment.

Pour la top paire kicker correct (genre V/10 ou V/D) quel interet de faire un check raise ? au risque de voir tomber un as ou un roi (on est quand même 5 à avoir payé 35 préflop...)

g-rempok a écrit :Pour la top paire kicker correct (genre V/10 ou V/D) quel interet de faire un check raise ? au risque de voir tomber un as ou un roi (on est quand même 5 à avoir payé 35 préflop...)

l'interet c'est d'esperer qu'un gars bet pour lui remttre dans la tete dans le but de le faire folder. c'est d ailleurs ce qu'il a fait, non... il masque sa main et comme ca tu le vois sur une main plus forte

je comprends mal l'intérêt de s'engouffrer dans une table pareille, à moins d'aimer le gamble pur.

C'est pas un jugement que je fais ( je me permettrais pas ) mais c'est affolant de voir que tu a été suivi 4 fois avec tes As à tapis
Ici ben tu t'es fait bluffer, c'est tout... le mec sait pas lacher son AK visiblement.


Je n'affectionne pas particulièrement ce genre de table non plus mais bon... à st am tu choisi pas ta table en cash à l'inverse des cercles ou d'autre casino (ce qui est dommage d'ailleur), et même si j'ai mes préferences en termes d'adversaires, je part du principe qu'il m'est bénéfique de jouer aussi ce genre de joueurs, ne serai ce que pour me forcer à m'adapter. Peu de temps avant ce coup, un mec paye 230 préflop avec dans un pot dans lequel il n'etait pas commited et touche sa couleur... Un truc de déglingo je te dis

K-4...


surement un mec qui joue chez Shoot ça ...

g-rempok a écrit : Pour la top paire kicker correct (genre V/10 ou V/D) quel interet de faire un check raise ? au risque de voir tomber un as ou un roi (on est quand même 5 à avoir payé 35 préflop...)

Nodread a une bonne explication. Moi j'y ajouterais que t'as était payé 4 fois en balancant avec les as!!!! Avec top paire kicker moyen et un client ça me parait tout à fait plausible de voir un gars y aller en frontal.

Moi j'y connais rien en cash, mais tu le dis toi-même, tu limp, prêt à payer jusqu'à 8 BB pour toucher ton brelan. Ca relance de 7BB, et tu te retrouves dans un pot à 5...
Que demande le peuple, tu as une situation de rêve, avec des côtes correctes pour aller chercher ton brelan, que tu rentabiliseras grassement compte tenu du nb de joueurs présents et de la loosivité de la table...

Ben voilà, tu touches pas le brelan, donc là normalement, c'est là que le coup est fini non ? Pourquoi bet ? Contre 4 joueurs loose, je ne crois pas que je puisse être devant au flop, je n'ai rien à protéger. Et je ne pourrai pas bluffer non plus un valet mal kické vu qu'ils sont tous des calling stations.

Donc j'aurais check-fold jusqu'au bout, avec de temps en temps peut-être un call d'un value bet pas trop gros à la river si aucune autre overcard n'est venue et qu'il est fait par un type que tu sens capable de tenter un bluff contre 4 joueurs...

Mais bon, à chaque fois que j'ai fait du cash, j'ai perdu des petits pots de 35 comme ça jusqu'à finalement laisser 2 heures plus tard le reste de mon tapis sur un vieux bad beat, donc mon avis n'a sans doute pas un grand intérêt

zedko a écrit :Moi j'y connais rien en cash, mais tu le dis toi-même, tu limp, prêt à payer jusqu'à 8 BB pour toucher ton brelan. Ca relance de 7BB, et tu te retrouves dans un pot à 5...
Que demande le peuple, tu as une situation de rêve, avec des côtes correctes pour aller chercher ton brelan, que tu rentabiliseras grassement compte tenu du nb de joueurs présents et de la loosivité de la table...

Ben voilà, tu touches pas le brelan, donc là normalement, c'est là que le coup est fini non ? Pourquoi bet ? Contre 4 joueurs loose, je ne crois pas que je puisse être devant au flop, je n'ai rien à protéger. Et je ne pourrai pas bluffer non plus un valet mal kické vu qu'ils sont tous des calling stations.

Donc j'aurais check-fold jusqu'au bout, avec de temps en temps peut-être un call d'un value bet pas trop gros à la river si aucune autre overcard n'est venue et qu'il est fait par un type que tu sens capable de tenter un bluff contre 4 joueurs...

Mais bon, à chaque fois que j'ai fait du cash, j'ai perdu des petits pots de 35 comme ça jusqu'à finalement laisser 2 heures plus tard le reste de mon tapis sur un vieux bad beat, donc mon avis n'a sans doute pas un grand intérêt

peut-être qu'il n'a pas d'intérêt, mais je le partage entièrement.
Contre 5 gars, à mon avis, faut partir du principe qu'il y en a au moins 1 embusqué avec un valet qu'il va jamais lacher, voire un boubourse avec une grosse paire jouée n'importe comment préflop.

Ca sert à quoi se s'envoyer en l'air avec une main faible (t'as qu'une paire de 7 hein...) ? Fold et attends une meilleure occase, y'a l'air d'avoir du fric à se faire à cette table.

+1 avec zedko et manud

http://www.pokeralille.com/index.php?pa ... pic#221114

merci

g-rempok a écrit : Peu de temps avant ce coup, un mec paye 230 préflop avec dans un pot dans lequel il n'etait pas commited et touche sa couleur... Un truc de déglingo je te dis

A mon avis le seul coup qui est bien joué c'est celui là

Sinon, bah comme Manu et Edouard