Comment jouer face à un tirage flush chez l'adversaire ??

[AirForce1]

PokerStars Game #20628439925: Tournament #109896413, $12+$1 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2008/09/23 8:52:54 ET
Table '109896413 1' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: Thekingfisha (1480 in chips)
Seat 2: igi123 (1360 in chips)
Seat 3: R Force 1 (1470 in chips)
Seat 4: BOBBY325 (2050 in chips)
Seat 5: luiverke (1140 in chips)
Seat 6: Rob6794 (1500 in chips)
BOBBY325: posts small blind 10
luiverke: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to R Force 1 [:Qc ]
Rob6794: folds
Thekingfisha: calls 20
igi123: folds
R Force 1: raises 60 to 80
BOBBY325: folds
luiverke: folds
Thekingfisha: calls 60
*** FLOP *** [:9s ]
Thekingfisha: bets 380
R Force 1: raises 420 to 800
Thekingfisha: raises 600 to 1400 and is all-in
R Force 1: calls 590 and is all-in
Uncalled bet (10) returned to Thekingfisha
*** TURN *** [:9s ] [:As]
*** RIVER *** [:9s ] [:Td]
*** SHOW DOWN ***
Thekingfisha: shows [:9d ] (a flush, Ten high)
R Force 1: shows [:Qc ] (a pair of Queens)
Thekingfisha collected 2970 from pot

Suite à son donk bet, je le mets sur un tirage couleur et je me demandais si mon raise est vraiment le meilleur move ici.

Merci pour vos avis.

[THX]

en général j'évite de forcer sur le flop car trop d'adversaires suivent parfois hors cote. Si en plus il a deux over card il peut aller au bout du monde.
Ce genre de coup contre un adversaire que tu vois à tirage se joue principalement sur la turn.

Ici vu la profondeur des tapis il est probable qu'il te paie quoi qu'il arrive, vu qu'il a touché la TP sur le flop. De plus il paie ta relance pour trouver un flop exactement comme celui ci.

Son bet n'est pas vraiment un donk bet, il a touché un très beau flop et il veut voir ou tu en es. en bettant il se garde la possibilité de te faire passer si tu n'avais qu'un AK , AQ ou AJ par exemple.

Soit je call pour faire tapis directement sur la turn, soit je boite directement sur son bet au flop.

Je crois que tu ne dois pas regretter ton move, tu a voulu le faire partir , tu avais une main faite et lui n'était qu'a tirage.

[vikings92]

Si tu le vois sur tirage couleur:

- soit tu choisis d'optimiser en lui laissant les côtes, ce que tu as fait (sur ton reraise au flop tu lui donnes du 420 pour 1340 soit du 1 pour 3, qui est super OK pour tirage à 2 cartes, d'autant plus que plus de tapis suffisant derrière pour casser les côte sà la turn..)

- soit tu juges le pot suffisant et tu lui casses les côtes, ce que tu aurais pu quasi faire en envoyant boite en lui laissant du tout juste 1 pour 2 (1010 pour 1930). Encore fusse t-il que le joeuur sache ce que sont des côtes de pots ou qu'ils les estiment. Peu probable vu comment il attaque son tirage couleur au flop.

Au final, je pense que le gars aurait jamais laché quelque soit ton moove...

[brioitxavier]

pokenum -h qs qc - 9d 7d -- 9s 3d 5d
Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 9s 5d 3d
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs Qc 479 48.38 511 51.62 0 0.00 0.484
9d 7d 511 51.62 479 48.38 0 0.00 0.516

Moi aussi, je vais au bout du monde

[vikings92]

et avec 44 sur un flop AAK et 4 payeurs à 3BB preflop tu vas au bou tdu monde ????

[epsimax]

Moi sur ce genre de coup en début de tournois ou sng j'ai tendance à y aller bourin. Comme Vicking le dit, de toute façon vu son attaque y a de très forte chance qu'il va au bout. T'es donc dans un coup qui ira très certainement au bout où t'es favorie à disons en gros 2 chance sur 3 de gagner. Ici moi je joue comme toi en espérant qu'il me boite pour maximisé les profits. Pas de chance ont est dans les cas où c'est lui qui gagne mais that's poker.
Maintenant là où je serais plus prudent c'est sur le voir sur un tirage. Dans des débuts de tournois ça m'arrive de faire le boubourse pour attiré le chalan quitte à prendre un risque. Le mec te retourne 99 ou AA c'est à mon sens pareil, il pouvait très bien beter à l'arrache en espérant prendre aucun risque mais quand même attiré le fish...

[nodread]

pokenum -h qs qc - 9d 7d -- 9s 3d 5d
Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 9s 5d 3d
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs Qc 479 48.38 511 51.62 0 0.00 0.484
9d 7d 511 51.62 479 48.38 0 0.00 0.516

Moi aussi, je vais au bout du monde

Vous n'avez pas du bien lire ça au dessus...

Si je suis dans le cas du gars avec 97 moi aussi je vais au bout!! j'ai touché mon flop (top paire + tirage). Comme lui de plus en plus souvent je vais relancer (peu etre pas autant) pour voir si l'adversaire a un petit quelquechose :

si le gars fold il avait ax qui n'a pas touché

si il paye il est certainement sur un tirage (d'ou la grosse relance pour couper un tirage superieur) ou sur un ax qu'il ne sait pas jeter, jespere alors ne pas voir d'as sur la turn (un carreau me gene aussi en partie)

si il surelance alors je le vois sur overpaire (c'est le cas en l'occurence) donc je renvoi boite (je suis favori, pas de beaucoup certe, mais je suis favori) pour voir les 2 cartes suivantes

Limite c'est lui qui n'a pas de bol que les tapis ne soit pas plus élevé car là tu payes vu les cotes de pot enorme. avec plus de tapis il doit te faire folder car tu ne bats vraiment pas grand chose. Surtout en debut de tournoi, tu n'as qu'une paire...

tu es favori face à 2 overcards a carreaux : 62/38 c'est a mon avis la seule main que tu puisses envisager
face a un brlan ca devient du 90/10 pour lui

[BrotherBosco]

pokenum -h qs qc - 9d 7d -- 9s 3d 5d
Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 9s 5d 3d
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs Qc 479 48.38 511 51.62 0 0.00 0.484
9d 7d 511 51.62 479 48.38 0 0.00 0.516

Moi aussi, je vais au bout du monde

J'avais vu ça aussi mais je ne voulais pas casser

[kleM]

C'est pas un donk bet, il a énormément d'outs.. 2 + 3 + 9 soit 13 outs, tu joues pratiquement un coin flip au flop

[epsimax]

Enfin ça dépend d'où tu te places pour l'analyse. Ton adversaire tu ne peux pas savoir exactement où il se situe. Là on compare exactement les mains en mains. Dans l'action c'est plus tendu de définir avec précision la force de la main adverse surtout que son bet reste peu significatif pour monter une théorie poussé avec le peu de main déjà joué.
Quand il bet autant au flop à mon sens soi on considère qu'on est surement devant et on y va à fond soit on fold. Enfin moi c'est comme ça que je jouerais. quasiment n'importe quel carte qui sortira à la turn sera potentiellement dangereuse puisque les mains de l'adversaire peuvent vraiment être très différente.

[BrotherBosco]

C'est pas un donk bet, il a énormément d'outs.. 2 + 3 + 9 soit 13 outs, tu joues pratiquement un coin flip au flop

Faut refaire le calcule champion

2 neuf
3 sept
+ 9 carreau (sept et neuf de carreau sont dans ta main) = 14 out

[Zebulon]

C'est pas un donk bet, il a énormément d'outs.. 2 + 3 + 9 soit 13 outs, tu joues pratiquement un coin flip au flop

Faut refaire le calcule champion

2 neuf
4 sept
+ 9 carreau (sept et neuf de carreau sont dans ta main) = 15 out

C'est Klem que tu appelles champion ?

[AirForce1]

C'est pas un donk bet, il a énormément d'outs.. 2 + 3 + 9 soit 13 outs, tu joues pratiquement un coin flip au flop

Quelque soit le nombre d'outs, ça reste un donk bet.

Sinon effectivement à sa place, je ne lâche pas non plus cette main.

Merci pour vos réponses en tout cas.

[Thomas]

Sinon il y a un moyen bien plus simple pour rester dans les côtes qui implique bien moins de variance : payer au flop, regarder la 4ème et aviser. On ne coupe quasiment jamais les côtes au flop mais bien à la turn.

Si le tirage ne rentre pas et que tu entends "check" à toi d'attaquer, si jamais il rentre dans tous les cas il va paralyser le coup vu qu'il reste beaucoup de tapis.

Ca ne sert à rien de faire monter les pots quand les blinds sont faibles, à moins d'être max bien évidemment.

[AirForce1]

***Sinon il y a un moyen bien plus simple pour rester dans les côtes qui implique bien moins de variance : payer au flop, regarder la 4ème et aviser. On ne coupe quasiment jamais les côtes au flop mais bien à la turn.***

Yep c'est ce que je me suis dit après coup.