(mtt) aj vs ak : payer ou pas?

[nodread]

bon ben 32eme sur du GRAND CLOUCLOU
suis au cut off-1
blinds 200/400
il met 1200 (joue 6k)en milieu de position,
je leve AK tref, et envoi tout (5k)
il instant call avec AJ
board : xxxxJ
trop fort

J'ai fait une mauvaise lecture et j'ai chatté, ça arrive...
EN même temps pourquoi tu envoies boîte?? Je t'ai vu sur une arrache avec une pocket, je partais sur un coin flip- SI je perdais il me restait 2000 (j'étais à 5000 et toi à 3000).
C'est pas du tout pour polémiquer mais pour améliorer mon jeu, pourquoi envoyer boîte sur ma relance et pas suivre tout simplement? C'est pour coucher les autres??

on va partir de ces posts pour pouvoir comprendre si il y a un interet ou pas a payer le tapis avec aj. le soucis c est que les joueurs ne sont pas d accord sur leurs stacks respectifs

on va utiliser les chiffres de ti male dans un premier temps :

clouclou = 6k
ti male = 5k
blinds : 200/400

preflop :

clouclou bet 1200 (soit 3bb relance classique) en milieu de position (on dira donc que 3 joueurs ont deja du folder avant lui). les autres fold jusqu a ti male au bouton -1 qui envoi son tapis a 5k, bouton, sb et bb fold

que peut avoir clouclou, que peux avoir ti male?

a chacun son image des joueurs donc ici ca ne sera qu une analyse standard

clouclou en milieu de parole, attaque classique = aa, kk, qq, jj, tt, 99, 88, voir 77+ ak, aq, aj, at sweeted voir meme kq et kj

surelance de ti male a tapis, defenses classique avec = aa, kk, qq, jj, tt, ak, aq sweeted

pourquoi la surelance a tapis?

juste call = sb ou bb pourrait aussi rentrer dans le coups + pire ils pourraient renvoyer tapis et etre payé par clouclou, ti male serait alors dans l obligation de folder son ak et se retrouver avec un stack de 3800 au blind 200/400 soit un m pas terrible

relance intermediaire = a combien 2400/3000??? et ensuite n avoir que 2000 devant soit ? pour folder sur le flop si il n y a ni as ni roi? relance qui apparait donc comme inutile

relance a tapis = tu vois 5 cartes si t es payé, tu masque en partie la force de ta main, tu fais folder plus de monde preflop

Pourquoi call le tapis? ai je les cotes ou pas?

clouclou doit donc mettre 3800 pour un pot a 200 + 400 + 1200 + 5000 = 6800 soit plus de 50% du pot

quel main a des cotes pour payer ca, sachant qu on doit gagner plus d une fois sur 2 pour rentabiliser l affaire. au depart on a vu que ti male pouvait avoir differentes mains pour sa relance : aa, kk, qq, jj, tt, ak, aq
face a laquelles de ces mains ai je les cotes pour payer dans ce coup? bah malheureusement aucune...

ici le call avec aj est donc un call perdant car je joue un 30/70 alors que j ai investi plus de 50% du pot

quelques stats :

aj vs ak = 25/75
aj vs aq = 25/75
(le sweeted ne joue pas grand chose ici)
aj vs aa = 7/93
aj vs kk = 28/72
aj vs qq = 28/72
aj vs jj = 30/70
aj vs tt = 42/58

bonne lecture...

[nodread]

apres on peut varier le niveau des stacks pour voir a quel moment on a les cotes pour payer ou pas

[Zebulon]

Merci pour l'explication Greg.

[Ti MâLE]

Merci pour l'explication Greg.

je l aurais pas mieux dit

[ManuD]

clouclou doit donc mettre 3800 pour un pot a 200 + 400 + 1200 + 5000 = 6800 soit plus de 50% du pot

quel main a des cotes pour payer ca, sachant qu on doit gagner plus d une fois sur 2 pour rentabiliser l affaire. au depart on a vu que ti male pouvait avoir differentes mains pour sa relance : aa, kk, qq, jj, tt, ak, aq
face a laquelles de ces mains ai je les cotes pour payer dans ce coup? bah malheureusement aucune...

Une fois sur 3 en fait.

2 fois tu vas perdre 3800, soit 7600.
1 fois tu vas gagner 6800.

Faut donc gagner un peu plus d'une fois sur 3

Précisément, le calcul du point d'équilibre est le suivant :
3800 * (1 - x) - 6800 * x = 0

donc X = 3800/10600 = 0,359

Il faut donc gagner le coup 36 % du temps pour être à l'équilibre

Bon ça change pas la conclusion : t'as les cotes que vs TT

[vikings92]

clouclou, pour l'analyse mathematique cf ci dessus...

par contre, je comprends pas ta question sur le pourquoi il envoie boite...moi c'est l'inverse, je vois pas ce qu'il aurait pu faire d'autre ?
tout autre moove aurait été une erreur je pense.

[ManuD]

clouclou, pour l'analyse mathematique cf ci dessus...

par contre, je comprends pas ta question sur le pourquoi il envoie boite...moi c'est l'inverse, je vois pas ce qu'il aurait pu faire d'autre ?
tout autre moove aurait été une erreur je pense.

Et +1 avec Quentin.

A sa place, j'envoie boîte 100% du temps

[Ti MâLE]

pour clore le sujet, moi ce qui m a fait tilter c est le "je pense qu il va m en vouloir" dans le chat.....

[vikings92]

menteur, tu ne tiltes jamais toi

[Ti MâLE]

menteur, tu ne tiltes jamais toi

XPDR

[ph59150]

bonne explication

[clouclou]

Merci beaucoup pour cette analyse
J'avoue que j'ai pas le niveau pour calculer des côtes aussi vite, surtout sur internet

J'ai vérifié sur Winamax = J'ai 5000 et Ti Male 3000 à ce moment là du jeu

Donc 200+400+1200+3000 = 4800 et je dois rajouter 1800 soit 37,5% du pot

Comme je fais une mauvaise lecture de Cédric (je le vois sur une arrache avec une pocket type 88/99/10-10) qui m'a souvent arraché en "live", je suis en me disant qu'il me restera 2000 si je perd le coin flip...
Après quand il retourne AS-K, je sais que j'ai fait un moove de noob et que je dois logiquement perdre, comme je chatte, j'ai un peu honte d'où la phrase dans le Chat
En tous cas merci pour vos conseil et à la prochaine

[ManuD]

Ca change tout.

1800 pour un pot de 4800, faut que tu gagnes 27% du temps pour être à l'équilibre.

T'as presque les cotes contre tout, sauf AA.

Si tu penses qu'il fait aussi ça avec une pocket jusque 88, faut payer à mon avis.

EDIT : je viens de vérifier avec Holdemranger (téléchargeable ici : http:\\www.HoldEmRanger.com )

AJ gagne 32% du temps contre AQ+, 88+

Faut donc payer.

[ph59150]

j'étais a la table, je crois que cedric a ce moment la a 4800 voir plus et non pas 3000

[clouclou]

Je peux me tromper, on peut retrouver la main sur winamax??