Poker à Lille

Bonjour,

J'ai une main joué en casino qui me hante encore, et j'aurais voulu votre avis.

Contexte:
La table viens d'ouvrir ça fait seulement trois tours de table.

Mon image et mes moves précédents:

J'ai joué assez serré jusque là, mais j'ai eu de la chance car j'était deux fois devant en battant KK avec AA preflop(200€), puis un short stack (env130€) avec AJ vs AT avec un as au flop. Je n'ai effectué aucun limp, et j'ai relancé ces deux main là avant le flop. Je suis monté ainsi à 700€ env.

Les acteurs du coup:

Joueur A 600€env: ultra loose et passif 50ans médecin, est rentré dans 75% des coup, il remporte un gros coup avec 34s ou il touche sa flush à la river, en callant à toute le street et une relance de 24 preflop.
Joueur B 106€: loose passif, a perdu 300 en deux coup précédemment.
Joueur C 600€: Joueur très sérieux aggressif, a montré de grosses main au showdown, j'ai néanmoins remarqué qu'il avait effectué quelques limp-fold quand relancé avant le flop. J'ai assez vite remarqué qu'il fallait se méfier de lui.

Le coup en question: les positions.

Moi utg +2
joueur A utg +4
Joueur B utg+7
Joueur C sb

Les blinds sont 2/4.

Preflop

Je reçoit :Kd

- Je jette un coup d'oeil autour de moi et je vois deux joueurs prêts à jeter leurs cartes. J'ouvre avec une relance légèrement supérieur au standard de casino à 28€.
- Joueur A insta call.
- Joueur B se tâte puis call.
- Joueur C prépare ses jetons les rangent puis les ressort en annonçant hautement 90€.

- La BB hésite deux secondes puis fold puis c'est à mon tour, j'ai tout de suite deux options claires qui s'offrent à moi, soit je relance soit je fold. Le joueur C a clairement un jeu selon ma première impression, il n'essaye pas simplement de voler, il a même un très gros jeu à mon avis, je le mets sur un hand range AQ+, il a une image assez claire de moi d'ailleurs, il sait que je n'ai pas rien non plus. Les deux autres joueurs ne me font absolument pas peur, il ont à mon avis des jeux marginaux. Le joueur B me demande time.
Solution A: je fold, c'est ma première impression
Solution B: boite ou relance c'est pareil, je fait folder chez lui AQ, JJ, TT, probablement AK et potentiellement QQ. Par contre je m'empalle sur AA et KK.
Solution C: Je call, si je ne touche pas un A ou un K, j'abandonne le coup au vu de ma position, par contre je risque de faire rentrer les deux autres joueurs vu leur loosiness attitude. Mais je garde espoir qu'ils passent.
Voilà il reste plus beaucoup de temps et j'opte pour la solution C. Je call.

- Joueur A insta call.
- Joueur B envoie boite à 106.
- Joueur C envoie boite à 600 mais il peux pas, dégouté le croupier lui rappelle qu'il est obligé de caller.
- Je call tout comme le joueur A.

Voilà qui annonce probablement un des plus gros pot de la soirée.
Les stacks:
Moi 600
Joueur A 500
Joueur B ALL in
Joueur C 500


pot: 428€ (4*106+4)

J'annonce que je check avant de voir le flop

LE FLOP



- Je check
- Joueur A check
- Joueur C grimace puis envoie 100€. Sa grimace est clairement sincère et ce n'est pas de l'acting.
- Devant le ridicule de la relance par rapport au pot, j'envoie boite quasi immédiatement.
- Joueur A Insta call encore sans réfléchir.
- Joueur C fold en montrant .

Voilà le pot fait environ 1500€.

Show down
Moi :Kd
Joueur A
Joueur B

Le croupier se pomme dans le pot extérieur, je sus toute mes gouttes possible, ça prends quasiment 5 minutes pour refaire l'extérieur, ya 50 personnes autour de la table. Je me retourne et bouche mes oreilles au moment de la finition du coup. Puis j'entend un "oh", je me dit qu'il se moque de moi mais quand je me retourne:

Turn
Rivière

Et il s'esclame: "quinte presque flush".

Voilà, que pensez vous de cette main? Sans crier déchatte, j'ai probablement foiré le coup préflop, mais à quel niveau?
C'est un coup qui parait classique, mais l'image des joueurs aurait du me permettre de jouer autrement.

Avec ta lecture des joueurs et vu la profondeur des stacks, j avoue que j aurai peut etre tendance a le surrelancer, mais je pense qu un raise a 330€ environ devrait te permettre d avoir les 3 buts recherchés

1/Infos si KK ou AA chez le serieux
2/faire folder les loose
3/garder plus de la moitié de ton tapis pour folder si l autre te renvoit boite.

La seul question a se poser avant ce move est : "est ce qu il va prendre ca pour de la faiblesse et me renvoyer avec des mains qu il aurait folder si j avais boité???"

D apres ce que tu dis il a une bonne image de toi, donc sur cette relance il ne peut que te voir sur AA, AK ou KK et peut etre QQ et encore.

Au final avec ce move je pense qu il t envoi boite derriere pour eviter de dechatter contre un possible AK que tu aurais et la tu peux folder l esprit tranquille.

En meme temps il peut juste call mais ce serait une erreur de sa part , et la t as meme une chance de prendre le pot .

J'aurais boité pré flop, surtout avec le joueur A qui va voir tout et n'importe quoi avec des poubelles, tu te serais probablement retrouvé contre le KK..

et t'aurais perdu quand même

Ta lecture préflop est excellente, et le call est le plus rentable.
Sur relancer préflop me semble une bien mauvaise idée.
Je call ou je passe.

Une fois le flop tombé, je ne me méfie plus que du fish à qui il reste 500.
La seule main qui peut te battre chez le joueur C étant les AS (et auquel cas, tanpis, tu te fais stacker).
Si tu n'imagines pas le boubourse sur un set ou deux paires, ton move est le bon. La stat est pour toi, il chatte, rien à faire..

kleM a écrit :Ta lecture préflop est excellente, et le call est le plus rentable.
Sur relancer préflop me semble une bien mauvaise idée.
Je call ou je passe.

Une fois le flop tombé, je ne me méfie plus que du fish à qui il reste 500.
La seule main qui peut te battre chez le joueur C étant les AS (et auquel cas, tanpis, tu te fais stacker).
Si tu n'imagines pas le boubourse sur un set ou deux paires, ton move est le bon. La stat est pour toi, il chatte, rien à faire..

Klem , pourquoi la surelance est mauvaise d apres toi?

Question de fish en cash

C'est un coup assez spécial quand même. Si tu avais relancé tu aurais eu une boite des KK et finalement tu aurait très certainement foldé. Là t'as la chance de rentré dans le coup grace à ton call et de toucher ton as. Après c'est du n'importe nawak way of poker.
La seul question c'est de savoir comment tu te sents avec AK. Car finalement c'est un 50/50 contre toute les mains sauf KK et AA et Ax. Difficile selon moi en cash de ne pas boiter avec se coin flip "quasi assuré". Avec si peu de main joué, je pense que j'envoie la boite dans cette situation. Avec un move aussi bourrin dans les même conditions, je pense que tu as un EV positif. Le bon joueur te payera qu'avec AK, QQ, KK et AA selon moi et les deux autres leur call dépendra du sens du vent....
LA seul chose qui pourrait me faire peur c'est que comme je ne connais pas les zozos de la table j'aurais peur que les 2 looses me pique des outs et que finalement ça ne soit pas un coin flip en cas de call qui sera très probable.

kleM a écrit :Ta lecture préflop est excellente, et le call est le plus rentable.
Sur relancer préflop me semble une bien mauvaise idée.
Je call ou je passe.

C'est sur que d'un côté de propose le contraire... mais je suis un fish en cash

maverick30 a écrit :

kleM a écrit :Ta lecture préflop est excellente, et le call est le plus rentable.
Sur relancer préflop me semble une bien mauvaise idée.
Je call ou je passe.

Une fois le flop tombé, je ne me méfie plus que du fish à qui il reste 500.
La seule main qui peut te battre chez le joueur C étant les AS (et auquel cas, tanpis, tu te fais stacker).
Si tu n'imagines pas le boubourse sur un set ou deux paires, ton move est le bon. La stat est pour toi, il chatte, rien à faire..

Klem , pourquoi la surelance est mauvaise d apres toi?

Question de fish en cash

C'est inutile de faire grossir un pot préflop, avec AK, tu joues pour toucher..
De plus, il a clairement identifier le joueur C comme serré, et ayant un monstre..
J'ai tendance à contrôler la taille du pot avec AK préflop, en cash

kleM a écrit :

maverick30 a écrit :

kleM a écrit :Ta lecture préflop est excellente, et le call est le plus rentable.
Sur relancer préflop me semble une bien mauvaise idée.
Je call ou je passe.

Une fois le flop tombé, je ne me méfie plus que du fish à qui il reste 500.
La seule main qui peut te battre chez le joueur C étant les AS (et auquel cas, tanpis, tu te fais stacker).
Si tu n'imagines pas le boubourse sur un set ou deux paires, ton move est le bon. La stat est pour toi, il chatte, rien à faire..

Klem , pourquoi la surelance est mauvaise d apres toi?

Question de fish en cash

C'est inutile de faire grossir un pot préflop, avec AK, tu joues pour toucher..
De plus, il a clairement identifier le joueur C comme serré, et ayant un monstre..
J'ai tendance à contrôler la taille du pot avec AK préflop, en cash

Ok je comprend mais j avais pensé a ce move pour virer les looses.

Si je me met à la place de ce joueur C sérieux, il obtient un super spot pour voler 88€ quand c'est à lui de parler, personnellement je crois qu'il a un jeu similaire au mien et à sa place, j'aurais fait sensiblement la même chose avec jj+ voire tt+ sachant que le relanceur initial folderait aq-. En faisant ça, il a de grande chance d'arrêter le coup preflop.

Si je surrelance à 330€ et qu'il m'envoie boit à 600, je ne me vois honnêtement pas folder avec seulement 230€ à rajouter dans le pot de 700 avec AKo.

Si je n'ai pas fait all-in, c'est aussi car j'estimais depuis ma position une fold equity très faible, notamment grâce à la force montré par C.

Ensuite comme on parle de coin flip, je ne joue jamais un coin flip quand je suis sur que ça en est un en cash, et je ne paye jamais tapis quand j'ai juste la côte pour payer. Je cherche des côtes largement positives pas de la variance gratuite de mon stack.

Je suis aussi surpris aussi par ta réponse Klem. Quand j'ai lu le post, il n'y avait pas encore de réponses et je me suis dit:
1) C'est vachement complet, on s'y croirait
2) Il a drôlement bien fait le tour de la question
3) Comme il le dit lui même, il aurait sans doute plutôt du renvoyer preflop puisque:

geoffreydoco a écrit :Solution B: boite ou relance c'est pareil, je fait folder chez lui AQ, JJ, TT, probablement AK et potentiellement QQ. Par contre je m'empalle sur AA et KK.
Solution C: Je call, si je ne touche pas un A ou un K, j'abandonne le coup au vu de ma position, par contre je risque de faire rentrer les deux autres joueurs vu leur loosiness attitude. Mais je garde espoir qu'ils passent.

S'il pense vraiment pouvoir faire folder les mains qu'il décrit (c'est à dire tout sauf AA et KK, avec une légère réserve sur QQ et AK) alors pourquoi ne pas relancer puisque si l'autre a AA ou KK, de toutes façons il va s'empaler postflop pareil s'il touche ? Si on calle juste pour faire des économies dans le cas où on ne touche pas son As ou son K, mieux vaudrait folder, non ?

Et ce encore plus avec les 2 calling stations qui arriveront peut-être à lâcher sur sa boîte alors que s'il calle il est sur de se les trainer jusqu'au bout avec leurs tirages pourris...

... non ?

suivre 25 BB avec KJ et 3T, c'est du grand n'imp.
Online on ne voit ça qu'en play money !

ta dernière phrase : "C'est un coup qui parait classique, mais l'image des joueurs aurait du me permettre de jouer autrement." : Franchement si c'est vrai sur le fait que c'est un coup "classique", ça ne me donne pas envie d'aller jouer au casino pour rencontrer ce genre de joueurs.

Même à la NL25 sur PS, ça joue mieux.

Doogan a écrit :suivre 25 BB avec KJ et 3T, c'est du grand n'imp.
Online on ne voit ça qu'en play money !

ta dernière phrase : "C'est un coup qui parait classique, mais l'image des joueurs aurait du me permettre de jouer autrement." : Franchement si c'est vrai sur le fait que c'est un coup "classique", ça ne me donne pas envie d'aller jouer au casino pour rencontrer ce genre de joueurs.

Même à la NL25 sur PS, ça joue mieux.

Justement... c'est pour cela que la table est intéressante.
Il faut juste avoir 3 ou 4k€ pour reprendre les jetons derrière un (ou des) sale(s) coup(s) comme celui-ci.

Je viens de penser à une quatrième voix pour le jeu preflop et ça me parait pas si aberrant.

Solution D: Mini-raise à 180.

Avantage: dégager très probablement joueur A et B, me permettre de folder si C boite. Donner l'impression de vouloir attraper.

Inconvénient: fold equity -100% sur joueur C, au mieux je jouerais au flop. Joueur A et B peuvent être imprévisible et ils peuvent encore caller
Mais en raisonnant par rapport à C si je sais que je suis derrière pourquoi pas folder alors.

J'ai aussi tendance à éviter de prendre trop de risques preflop en cash face à ce genre d'adversaires identifiés comme serré.

Je calle aussi preflop (j'y avais pensé avant de voir les réponses ) pour les mêmes raisons.
Par contre je checke pas dans le noir, je vois le flop, je vois mon as avec un flop excellent pour moi et j'envoie boîte.

Même si un des deux est sur la flush, t'es devant à 60% sur le flop dans cette configuration.
derrière tu joues de malchance, c'est tout

Par contre, si t'as pas la Bk pour subir ce genre de coup alors que tu es positif sur ta session et que tu ne veux pas risquer ton stack sur un coup aussi chaud, tu foldes preflop sur la surrelance.

C'est l'avantage en CG, tu choisis tes spots, ce n'est peut-être pas académique mais tu ne perds pas 600€ si ceux-ci ont une valeur importante pour toi.