Poker à Lille

SEBSEB a écrit :

Cabriman a écrit :

SEBSEB a écrit :

Cabriman a écrit :

BlackCat a écrit :Que de blablas pour un call pourri ego oriented

une question simple pour eclairer mon debat personnel...
Question sans aucune animosite je le precise

Y a-t-il un passif entre vous deux ???

Non ils sont super potes apparement...

Hey Oh.... Ici ca se clash a mort et le lendemain ca se fait des bisous


Quand je parlais de passif, c'etait plus vieux passif bien ancré (et là tout s'explique) ou genre Toi et Mars
en meme temps qui n'a pas un passif avec Didier ?

Mars et moi ???

Non nous on se clash au foot en tout bien tout honneur..

c'est bien ce que je voulais dire... Vous avez un gentil passif.
Je voulais savoir si dans le cas present c'etait un passif du meme genre ou alors un truc un peu plus "poussé"

C'est sérieux ? 4 pages de hand discussion sur un tilt call ? Pour de vrai ?

Bikoum a écrit :

hobbes a écrit :Sorry pour la 1ère j'avais mal lu.

Pour la 2ème, ok si on tient pas compte de la FE, mais avec A8 tu le feras passer plus souvent qu'avec K5 du fait de ton As blocker non ?

Avec l'as t'enleves quelques combo de plus de sa range de call qu'avec le K de K5
Trop marginal pour être pris en compte ?
(Je sais pas si j'ai été clair lol)

T'as en partie raison!

{55+,A9s+, ATo+, KQs} ça fait 132 combos.

A cause du card removal effect, sa calling range aura cependant un peu moins de combos:

• Si t'as K5s, ça fera 121 combos avec lesquels il va te call, dont 69 qui te crush (au moins 70%)
• Si t'as A8o, ça fera 109 combos avec lesquels il va te call, dont 87 qui te crush

Ce qui veut dire que quand t'as A8o, tu seras moins souvent payé (ce qui augmente le profit que tu tires de ta FE) mais plus souvent dominé quand payé (ce qui diminue ta showdown equity).

Au final, je pense que t'as raison, étant donné qu'on va tirer le principal de notre équité de la FE et non pas de la SDE, l'équité gagnée sur la FE > l'équité perdue sur la SDE.

ça c'est la crème de la crème... t'es un dingue.

Disons que ça a ouvert d'autres discussions comme "vaut-il mieux resteal le btn avec A8o ou K5s dans ce cas précis ?"
Pas inintéressant pour moi et merci bikoum pour l'éclaircissement limpide.

Et pour le coup en lui meme bah on s'en fout au final, pas bien grave tout ça. Polo n'a plus rien à prouver et il peut bien se permettre un call rock'n roll de temps en temps

klokochazia a écrit :D'après ce que j'ai compris, tu partirais plus souvent à tapis qu'il ne te paierais avec 9T vu que son call est occasionnel alors que ton push semble systématique. Donc j'suis pas sur que push Kx contre Ph soit EV+

Si PH steal avec top 50% et paye avec top 20% par exemple.
Il va donc payer 40% du temps.

Donc 60% du temps tu prend le pot en resteal et 40% du temps tu vas au show down. Imaginons qu'il y a 3300 au milieu, tu gagnera 3300 60% du temps et show down 40% du temps.

Avec le steal avec top 50% et le call avec le top 20%

Tu as +3300 60%
+ 18300 x * 40%
-15000 Y * 40%

Donc si tu as en gros une equité supérieur à 30% de gagner contre le top 20 % tu est EV+. Donc tu peux le faire avec any 2.

Met la range de stel de Polo, met sa range de call et tu aura la range de resteal de Bikoume.

Tu verra que le resteal est très souvent EV+. Donc à utiliser souvent tout en évitant au max de laisser l'opportunité à l'adversaire de l'utiliser.

epsimax a écrit :
Si PH steal avec top 50% et paye avec top 20% par exemple.
Il va donc payer 40% du temps.

Pourquoi pH volerait avec top 50% vu qu'il critique le resteal à K5 ? Sa range lui est propre, je ne pense pas qu'il respecte ce classement en top% qui varie selon si on raise, shove, call et avec le M d'après ce que j'ai compris.

Je ne m'en sers pas non plus car trop technique pour le moment.


Je n'ai pas compris le lien logique permettant de dire "il va payer 40% du temps"

[/quote]

Je trouve cela bien joué.
Nice call sir !

zedko a écrit :C'est sérieux ? 4 pages de hand discussion sur un tilt call ? Pour de vrai ?

klokochazia a écrit :

epsimax a écrit :
Si PH steal avec top 50% et paye avec top 20% par exemple.
Il va donc payer 40% du temps.

Pourquoi pH volerait avec top 50% vu qu'il critique le resteal à K5 ? Sa range lui est propre, je ne pense pas qu'il respecte ce classement en top% qui varie selon si on raise, shove, call et avec le M d'après ce que j'ai compris.

Je ne m'en sers pas non plus car trop technique pour le moment.


Je n'ai pas compris le lien logique permettant de dire "il va payer 40% du temps"

Si tu steal avec le top 50 et que tu payes avec le top 20 tu vas donc folder du top 20 au 50. Donc 20/50e de tes mains du call, 30/50e tu fold. Tu as ton 40% -> 20/50e.

Après le top 50 et top 20 est un exemple. Met la range que tu souhaite de steal et de call si resteal et tu pourra faire mathématiquement la range de restael de bikoume.


Après Polo ne respecte peut être pas le top x% mais il respecte quand même sa range propre. En stealant ici avec T9o il monte qu'il le fera avec au grand minimum 30% des mains et que vu ces commentaires avec toutes les broadway + les connecteurs pas trop bas suited ou non il call (vu qu'il pense jouer un 40/60 en payant avec T9o). Donc tu peux imaginer un pourcentage de steal et de call et faire ton propre calcul.

Après si tu n'es toujours pas convaincu, ben ma fois, c'est la vie

Bon bah je voulais faire un calcul d'EV détaillé pour te montrer Kloko mais je vois qu'epsimax l'a fait

Par contre effectivement, ça fait 3 pages qu'on t'avance des arguments mathématiques en détaillant chaque raisonnement et on dirait qu'à chaque fois tu cherches un autre problème, juste pour prolonger le débat

Du genre:

Klokochazia a écrit :Sa range lui est propre, je ne pense pas qu'il respecte ce classement en top% qui varie selon si on raise, shove, call et avec le M d'après ce que j'ai compris.

Évidemment que sa range d'open lui est propre et que ptet qu'il va open T8s et pas A4o. Le poker est un jeu d'informations incomplètes, étant donné qu'il nous est impossible de connaître sa range exacte, on va se baser sur les informations qu'on connaît atm.

Quand il open, il a 100% de steal sur 60 hands, j'en conclue donc qu'il va avoir une range assez large d'open au BT.

Après s'il avait KK+ à chaque fois, tant pis, mais ça j'ai aucune façon de le savoir donc je vais me baser sur une estimation la plus proche de la réalité possible, et ça tu le fais en prenant top x% de ses mains.

Enfin sur la démonstration d'epsimax du côté EV+ du resteal, et avant que tu avances à nouveau l'argument du "mais vu que vous avez un gros histo, il va call avec de la merde, donc t'as moins de FE, donc c'est pas EV+":

Faudrait faire les calculs avec différentes ranges de call pour vérifier mais la plupart du temps, quand t'as une fréquence de call aussi importante, ça change rien que ton adversaire se mette à call plus ou moins fréquemment, puisque l'équité que tu perdras en FE, tu la gagneras au showdown puisqu'il rajoutera dans sa calling range des mains plus faibles contre lesquelles tu gagneras plus souvent.

pierre_59 a écrit : dommage pour moi qu'on est pas été ensemble en primaire, j'aurais pu me payer des ptits pains tout les soirs!

en tout cas tu m'as permis de me payer mes clopes, a chaque parties qu'on a pu faire, dmg que tu ne connaissais pas encore bien tout les bases poker que Bikoum explique

BlackCat a écrit :Que de blablas pour un call pourri ego oriented

Aïe, encore un qui parle de call pourri, quel dmg !, pourtant, tu en es un habitué non ??? (j'irais pas plus loin avec toi

zedko a écrit :C'est sérieux ? 4 pages de hand discussion sur un tilt call ? Pour de vrai ?

Tilt call, pas trop non, c'est encore mal me connaitre

Enfin cela étant dit en lisant vos calculs, Le resteal hauteur K est gagnant sur le long terme, c'est bon a savoir


Maintenant ce qui serait encore mieu , c'est que tout le monde qui parle ici joue aussi comme leur dire, car c'est vraiment, mais vraiment pas le cas du tout !!, c'était juste pour cela que j'ai dit a bikoum de la posté

Juste pour clore le débat, le détail du calcul de l'EV de ton call avec T9o si je push top40% (ce qui est large):

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.429% 36.79% 01.64% 301752424 13442305.50 { Td9h }
Hand 1: 61.571% 59.93% 01.64% 491556581 13442305.50 { 44+, 22, A2s+, K2s+, Q6s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, A3o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T9o }

(0.38 * (1115+15083) + 0.62 * -15083)
= 6155 - 9351
= -3196

Ton call est perdant de 4.5bb, ce qui est juste énorme.

J'ai bien lu ce que tu as écrit, je comprends ton raisonnement, mais on a tous une version différente de voir les coups, peut etre que ton coup est gagnant sur le long terme, (les calculs le montre) mais pour moi, c'est pas ce que je pense

Après ne croit pas que je ne t'aime pas. Je regarde bcp (quand j'en ai le tps, ta façon de jouer) qui est totalement différente de la mienne certe

après sur ce coup, je ne regrette pas mon coup, car avec le passif de la table, et le passif de savoir comment tu joues, et comment on s'est déjà joué, ce sera souvent la bonne décision

après les commentaire de certains , cela me fait bien rire, ca parle technique ou autre et ca ne joue pas comme ela dans la réalité

Moi j aime bien que malgré la discorde et les avis divergents, les gens ont réussi à ne pas faire de pugilat et déraper.

C'est resté raisonnable.

Merci Messieurs.

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