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Re: TPTK sur board moisi?

Publié : Jeudi 06 Mars 2014 21:43
par labulle
arnaud59250 a écrit :Il a très bien pu défendre sa blind avec A9o, K9s, Q9s, J9o, T9o, 99 (il aurait pas re-raise pré-flop?), 22.
Il n'a pas 2x, car il aurait fold sur l'as au turn.
Soit 10mains sur 169, soit 6% qui peut correspondre à sa range de défense.

Check oop pour lui au flop est logique en attendant un Cbet.
Ton check au flop indique que tu ne défend pas une pocket paire, donc tu as Ax.
Il continue de check/call au turn après l'appiration de l'As, car il te vois avec AT+.
Si au turn cela avait été une autre carte autre que A/K/Q/J, il aurait bet en premier pour value.
Check pour lui à la river car il doit se dire que tu pense qu'il a As petit kicker car il a juste call sur l'As et que tu vas value AT+.

Pré-flop: C'est push ou raise 3,5BB au moins (pour faire fold la BB qui voudrait défende avec des mains moyennes), si qq'un shove derrière, tu vas caller de toute façon.

Enfin ce n'est que mon avis, car je ne suis pas le meilleur joueur.


Maintenant que j'ai ri, je vais essayé d'expliquer pourquoi c'est la m... de défendre même pour une blind cette range (plus toute celle que tu n'as pas cité parce qu'elle ne touché pas ce flop) quand t'as 14bb.

La t'es sur un flop magique mais ça sera très rarement le cas. (si je ne m'abuse si tu défends avec deux cartes différentes, tu vas toucher brelan moins de 2% du temps).

On va prendre le cas de T9o parceque c'est le plus parlant...

T'as 14bb, t'en méts 2 pf,

Tu fais quoi sur un flop T42 quand l'adversaire cbet 2bb ?
- check/raise all-in ? Seras tu souvent payé par moins bien ?
- Call ? et après sur les turn JQKA ? Qu'est ce qu'on fait on abandonne ?

Les mêmes questions sur A93, KT5, KQ9, etc... En fait, tu vas toucher, ton flop une fois sur 3 et quand tu vas le toucher, ce sera injouable car tu seras encore souvent dominé.

Maintenant avec le "top" de la range que tu présentes... A9o, si tu check raise AI sur un flop A hight, tu ne seras jamais payé par moins bien et tu n'as pas la profondeur pour jouer post flop.

En plus contre un mec comme Maxence qui n'a pas le bouton "check" ou "Fold", les fois ou il ne verra pas une équité imaginaire à 20BB deep sur 992 avec AK, c'est à dire normalement 98% du temps, il va cbet et tu auras perdu une blind supplémentaire.

Re: TPTK sur board moisi?

Publié : Jeudi 06 Mars 2014 21:49
par labulle
J'avais pas capté les stack size. Push PF. Plein de mec qui vont se level avec moins bien.

et river ben call du coup et si il a défendu 9To ou 2,3s à 14bb, on applaudi des deux mains.

Narcisse a écrit :Mikedou lol
J'préfère encore me farcir des vidéos de Vanessa Rousso :/

Pour ceux qui cbet le flop, s'il check-raise (pour info LOL), vous faites quoi ?


10 à ajouter pour gagner 28..., ben je snap comme il ne représente rien, si il a 66 c'est bien joué mais de toute façon ça aurait du partir pf alors je prend les deux dernières cartes. Et souvent, il s'est aperçu qu'il aurait pas du défendre avec 67s et il shove pour espérer faire fold.

Re: TPTK sur board moisi?

Publié : Jeudi 06 Mars 2014 23:07
par Narcisse
+1 Labulle

Autre exemple a 9 left d'un tournoi de débiles a 5 balles.

Il a 1BB a rajouter pour gagner 5.5BB. Et là il se dit : "WOOT j'ai FlushDraaaaaaaaauuuuu et tirage suiiiiiiiiiite "
Certes mais que 35% d'équité #génie.

Et non je n'ai toujours pas de touche fold ;)

https://www.winamax.fr/replayer/replaye ... lang=fr_FR

Alors oui j'aurais pu (dû) push préflop pour une TF où l'average sera de 12BB, mais je préfère tellement me faire own par 3-7 :mrgreen:

Re: TPTK sur board moisi?

Publié : Vendredi 07 Mars 2014 11:30
par arnaud59250
Bon bin au moins mon post aura servit à te faire rire. :mrgreen:

J'aimerai cependant rectifier une chose sur mes propos.
Je suis entièrement d'accord avec ce que dit Labulle et MrRik que c'est nimp de vouloir défendre sa blind en short stack.
Malheureusement on ne peut pas écarter l'idée que c'est ce qu'à fait précisemment ce joueur (y en a un paquet sur Winamax qui font çà) et je cherchais les raisons pour lesquels il a pu call pré-flop à me mettant à sa place.

Quand je dis "Il doit call 1BB pour en gagner 5,5B", j'aurai dû dire "Il a dû se dire qu'il doit juste mettre 1BB".
Certes çà n'est pas gagnant mais plein de raisons non logique ont pû pousser ce joueur à caller pré-flop:
- Que c'est pas cher.
- Qu'il est fatigué est commet une erreur pré-flop
- Qu'il en a marre qu'on lui pique sa BB, lui qui joue Tight depuis un heure avec un desert de carte.
- Que notre ami "Narcisse" a peut-être une image de joueur très actif à la table
- Qu'il se dit qu'il a une image Tight et analisera la réaction de "Narcisse" au flop (et ça marche puisque pas de Cbet)

Re: TPTK sur board moisi?

Publié : Vendredi 07 Mars 2014 17:22
par trelawney
Ton mini raise préflop n'est pas trop approprié à ce niveau de la partie, surtout quand t'es UTG
Jusqu'à la turn tu ne montres pas trop de force et à la turn tu laisses croire que t'as un As.
Son check/raise à la river et très étrange.
Je call son push et normalement vous avez tous les deux un AS

Re: TPTK sur board moisi?

Publié : Vendredi 07 Mars 2014 18:28
par Narcisse
Bonne réponse, on a tous les deux un AS.