Poker à Lille

instant call y'a même pas de débat si t'accepte pas de perdre aa à tapis preflop contre 4 joueurs sur la première main d'un sng il faut arrêter le poker à pkl

Fold.

Meersseman Gilles a écrit :Plus il y a de joueurs, plus ton pourcentage de gagner le coup est faible ... Mais tu restes favori donc si tu es près à bust et à perdre 5 euros, la bonne décision est de payer. Si tu gagnes le coup, tu lances véritablement ton tournoi.
Gilles - Crapulo

Oui, pour ma part, clairement, je call.
Tu es favoris preflop (55% environ sans doute). Si tu prends le coup, tu fais *5. Tu peux ensuite ne rien toucher pendant 2h, tu seras encore pas si mal. Une chance sur 2 de faire *5, en terme de cote, y a pas à réfléchir.

trelawney a écrit :Ma question était d'ordre générale, à savoir qu'est ce que l'on fait quand on a du lourd QQ+ à la première main d'un tournoi online à 5 euro. On a donc à peu pré la même méthodologie à savoir petite relance et attendre le flop.

Y a quant même une différence entre QQ, KK et AA.
Avec QQ, dans la même situation, tapis de 4 joueurs, je fold.
Avec KK, j'hésite, je ne pense pas que ce soit une grosse erreur de call, mais tout dépends du nombre d'adversaire. Contre un ou 2, je call. Contre plus je pense que je fold, soupsonnant AA quelque part.

frerf59 a écrit :Oui, pour ma part, clairement, je call.
Tu es favoris preflop (55% environ sans doute). Si tu prends le coup, tu fais *5. Tu peux ensuite ne rien toucher pendant 2h, tu seras encore pas si mal. Une chance sur 2 de faire *5, en terme de cote, y a pas à réfléchir.

Y a quant même une différence entre QQ, KK et AA.
Avec QQ, dans la même situation, tapis de 4 joueurs, je fold.
Avec KK, j'hésite, je ne pense pas que ce soit une grosse erreur de call, mais tout dépends du nombre d'adversaire. Contre un ou 2, je call. Contre plus je pense que je fold, soupsonnant AA quelque part.

Les faits qui penche pour un call all in avec AA
1 préflop tu as entre 55 et 75 % de chance de gagner (en fait c'est plus proche de 75%)
2 la taille du pot et tu passe à 6020
C'est tout et c'est déjà pas mal

Les faits qui penche pour un fold avec AA
1 tu as une chance sur 4 de te faire dégager dès la première main
2 Tu n'as seulement que 15% de chance de faire évoluer ta paire d'as vers un brelan et tu n'es pas à l'abri de mains spéculative qui iront à flush ou quinte
3 la partie ne vient que de commencer et t'as encore le temps de te monter un tapis tranquille
4 une petite voie me dit "ne risque pas tout ton tapis sur une simple paire même d'as"
C'est tout et c'est quand même très subjectif.

Si c'était à refaire je jouerai pareil. Bon j'ai foldé en montrant mes as il est certain qu'après cela on ne payait pas souvent mes relances. J'ai quand même fini ITM

trelawney a écrit :Si c'était à refaire je jouerai pareil. Bon j'ai foldé en montrant mes as

Le poker c'est du feeling de toute façon, si tu le sentais pas, t'as eu raison et puis gg pour l'ITM

trelawney a écrit : 4 une petite voie me dit "ne risque pas tout ton tapis sur une simple paire même d'as"

Tout a fait d'accord la dessus, combien de fois je vois des mecs s'envoyer en l'air dés qu'ils ont une grosse paire servie. Moi j'attends minimum brelan ou suite préflop sinon j'y vais pas

En MTT live ou SNG à 9 ou 6 joueurs, je fold, car dans le premier cas il est rare que des joueurs s'envoient en l'air à la prémière main avec des mains spéculatives et pour le SNG c'est clairement une erreur de call sauf si 2 adversaires max.
Mais en MTT online, tu es clairement devant et je call pour tenter le x5 dès le début.
Maintenant bien joué à toi si tu as fait ITM, mon niveau de jeu n'est pas suffisant pour me permettre de fold dans cette situation.
Pour ce qui est du respect de tes relances après ce coup, j'ai avis plutôt mitigé:
-les tights vont fold
-les LAG vont call plus souvent en position pour essayer de te chasser du coup en fonction du board.

arnaud59250 a écrit :En MTT live ou SNG à 9 ou 6 joueurs, je fold, car dans le premier cas il est rare que des joueurs s'envoient en l'air à la prémière main avec des mains spéculatives et pour le SNG c'est clairement une erreur de call sauf si 2 adversaires max.

Pas avec AA et ce quel que soit le format. Même en admettant que les joueurs ne s'envoient pas facilement en l'air à la première main, on est à 80% de chances minimum de gagner le coup contre 1 joueur. Il n'y a que contre AA qu'on n'est pas loin de vent (grosse proba de partage)
Pour des mains comme KK ou surtout QQ par contre oui, on peut fold.

trelawney a écrit :Les faits qui penche pour un call all in avec AA
1 préflop tu as entre 55 et 75 % de chance de gagner (en fait c'est plus proche de 75%)
2 la taille du pot et tu passe à 6020
C'est tout et c'est déjà pas mal

Tout dépend du nombre de joueurs !
Si 1 joueur en face, c'est 80% minimum de chance de doubler.
Si tu as 4 joueurs en face, c'est 55% environ je pense, mais pour faire *5 : on ne passe plus à 6020 mais à 15020. Pas tout à fait la même chose...

trelawney a écrit :Les faits qui penche pour un fold avec AA
1 tu as une chance sur 4 de te faire dégager dès la première main
2 Tu n'as seulement que 15% de chance de faire évoluer ta paire d'as vers un brelan et tu n'es pas à l'abri de mains spéculative qui iront à flush ou quinte
3 la partie ne vient que de commencer et t'as encore le temps de te monter un tapis tranquille
4 une petite voie me dit "ne risque pas tout ton tapis sur une simple paire même d'as"
C'est tout et c'est quand même très subjectif.

Pour le 1/4 de dégager, comme dit plus haut, ça dépend du nombre de joueurs.
Pour le point 2 on s'en fou de comment notre main peut évoluer. Ici la décision est à prendre preflop, et donc on n'a pas à tenir compte de l'évolution éventuelle des mains, juste de son équité preflop.
Pour le point 3 et 4, encore une fois, tu as une chance sur 5 de doubler contre un joueur. Si tu ne prends pas le risque là, tu fais quoi au même stade alors si après ça tu touches brelan au flop et qu'un gars fait tapis ? Parce que bien souvent tu auras toujours les mêmes 80% de chance de gagner voir moins s'il est sur un tirage couleur ou quinte. Certes il y aura un chouyat plus dans le pot, mais vu la taille des tapis c'est négligeable)

trelawney a écrit :Si c'était à refaire je jouerai pareil. Bon j'ai foldé en montrant mes as il est certain qu'après cela on ne payait pas souvent mes relances. J'ai quand même fini ITM

J'ai l'impression que cette phrase est très "result-oriented"... Parce que cette fois-là tu aurais vu tes as craquer, et parce que cette fois-là tu as fini ITM en les ayant fold, tu considères que tu as bien fait ? C'est pas le bon raisonnement à tenir pour moi.
Le raisonnement c'est plus : bon pour la fois sur 5 ou je vais sortir du tournoi, je vais 4 fois me retrouver dès le départ avec un tapis 2 fois supérieur au tapis des autres joueurs. Est-ce que ça ne vaut pas le coup de sortir cette fois là ? Pour moi, clairement si ! Parce que si tu attends d'avoir plus de 80% de chance de remporter un pot pour mettre en jeu ton tapis, tu vas rarement call les tapis adverses...

frerf59 a écrit : J'ai l'impression que cette phrase est très "result-oriented"... Parce que cette fois-là tu aurais vu tes as craquer, et parce que cette fois-là tu as fini ITM en les ayant fold, tu considères que tu as bien fait ? C'est pas le bon raisonnement à tenir pour moi.

Il arrive souvent qu'en MTT à la première main des joueurs s'envoie en l'air avec une main plus que moyenne. Ils doivent certainement se dire " j'envoie tapis et si ca marche je double sinon je passe à un autre tournoi". Bon je ne suis pas dans leur tête et je ne tiens pas à y être. Il est certain que si je me retrouve face à un seul joueur à tapis (voir 2 max) j'envoie. Mais là face à 3 et pour la première main j'ai préféré patienter. Mon choix de ne pas entrer dans cette main où tous le monde envoie son tapis dans le noir a été dicté par "t'as le temps c'est la première main t'emballe pas"
Prenons 2 hypothèse qui sont pour moi des façons logisues de jouer ce genre de main.
l'hypothèse 1 où tout le monde call à 60. Ca nous fait 260 au pot et AJ8 qui tombe au flop. Ca nous élimine les 1010, l'A10 se croit fort et KJ peut vouloir rester. De tout de façon je dois surelancer sur la SB avec 1010 et couper la possibilité de quinte. Même s'il n'y a que A10 qui reste dans le coup, c'est tout bénéf pour moi.
l'hypothèse 2 où quelqu'un surelance mes 60 je surelance est on reste peu dans la danse.

trelawney a écrit :

frerf59 a écrit : J'ai l'impression que cette phrase est très "result-oriented"... Parce que cette fois-là tu aurais vu tes as craquer, et parce que cette fois-là tu as fini ITM en les ayant fold, tu considères que tu as bien fait ? C'est pas le bon raisonnement à tenir pour moi.

Il arrive souvent qu'en MTT à la première main des joueurs s'envoie en l'air avec une main plus que moyenne. Ils doivent certainement se dire " j'envoie tapis et si ca marche je double sinon je passe à un autre tournoi". Bon je ne suis pas dans leur tête et je ne tiens pas à y être. Il est certain que si je me retrouve face à un seul joueur à tapis (voir 2 max) j'envoie. Mais là face à 3 et pour la première main j'ai préféré patienter. Mon choix de ne pas entrer dans cette main où tous le monde envoie son tapis dans le noir a été dicté par "t'as le temps c'est la première main t'emballe pas"

Même si c'est la première main, tu seras forcément favori. Face à 3 joueurs, tu as une opportunité de quadrupler (finalement assez facilement) ton tapis de départ avec du coup un peu plus de 60% de chance de le faire. Peu importe la façon de penser des adversaires. Je suis d'accord qu'il faut savoir être patient au poker, mais il faut aussi savoir saisir les bonnes opportunités d'aller chercher des jetons. Le fait que ce soit la première main ne change rien. Si au bout de 20 mains la même situation se présente de la même façon et des tapis similaires, je ne vois pas ce que ça change avec AA.
Encore une fois avec KK et QQ là je suis d'accord, on peut attendre un peu, mais AA, que ce soit la première main, la 2ème, la 20ème ou la 50ème, ta probabilité de gagner le coup contre 3 joueurs à tapis restera toujours la même.

Je viens de relire 4 fois le post complet, je ne comprends pas.

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