Poker à Lille

Popov a écrit :

asfrenchy a écrit :Moi je pense que le coup pue a mort et que si tu rentres tu vas te faire déstacker sévère alors l option "je fold et je vais pisser un coup" me semble logique

Lopette !

sur un 100€ ???? ouais j attends et je fais la lopette

zedko a écrit :J'ai voté raise 4500. En fait j'aurais probablement raise un peu plus, genre 5500 pour être bien sur que choop comprenne que je suis commit, tout en me gardant un bet turn important par rapport au pot et donc dissuasif au cas où le 3ème joueur paye (7000 nous laisse un bet turn 1/2 pot environ c'est pas assez à mon goût). Car mon plan est bien sur de tout mettre à la turn quelle qu'elle soit ou presque (une doublette m'ennuierait quand même un peu même s'il est quand même peu probable que le joueur call juste mon raise avec brelan ou 2 paires).

Sinon choop est monstrueux je l'ai joué souvent sur le super lundi d'ongame, c'est juste une machine à rendre fou...

[Edit] Je viens de lire la suite, je ne pense pas que tu puisses espérer faire fold AQ/AK à choop ici, il n'est vraiment pas du genre craintif le garçon. Par contre, t'es déjà pas si mécontent de lui faire fold tous ses 10 et tous ses K high / Q high qui te battent...

Je n'ai jamais joué choop, je ne le connais que de reputation, mais pourquoi ne pas lâcher AQ - AK ici, il ne bat plus rien...

Je re-raise qu'avec des mains qui le crushent et des combos draws contre lesquels il est en coin flip, de plus il a pour l'instant peu investit (petit raise p-flop + mini c-bet).

A sa place je folde tous les jours, mais peut-être est-ce weak de ma part...

Edit: Assez d'accord sur le fait qu'un sizing entre 4500 et 7000 serait peut-etre meilleur.

asfrenchy a écrit :

Popov a écrit :

asfrenchy a écrit :Moi je pense que le coup pue a mort et que si tu rentres tu vas te faire déstacker sévère alors l option "je fold et je vais pisser un coup" me semble logique

Lopette !

sur un 100€ ???? ouais j attends et je fais la lopette

Si je call avec ce genre de mains speculatives pre-flop, ce n'est certainement pas pour me coucher quand je touche un combo draw.

BewareOfFrog a écrit :

asfrenchy a écrit :

Popov a écrit :

asfrenchy a écrit :Moi je pense que le coup pue a mort et que si tu rentres tu vas te faire déstacker sévère alors l option "je fold et je vais pisser un coup" me semble logique

Lopette !

sur un 100€ ???? ouais j attends et je fais la lopette

Si je call avec ce genre de mains speculatives pre-flop, ce n'est certainement pas pour me coucher quand je touche un combo draw.

je plaisantais bien sur comme je le disais plus haut je joue la prudence et je just call histoire de voir un turn favorable et j avise..

En plus tu as la position

Comme tu l'as dit, si tu as choisi de jouer cette main c est pas pour la lacher maintenant vu le board.
Je pense que raise 5k est la bonne solution. De plus, le stack devient parfait pour mettre boîte river ;0)

RomainK a écrit :Comme tu l'as dit, si tu as choisi de jouer cette main c est pas pour la lacher maintenant vu le board.
Je pense que raise 5k est la bonne solution. De plus, le stack devient parfait pour mettre boîte river ;0)

1ere hypothèse: Tu raises 5k, plz call et l'autre folde.
Tu check back toutes les turn? Et si Plz boite sur une brique turn ou river avant que la parole ne te revienne?

2eme hypothese: Les 2 callent. Quelle ligne turn - river?

3eme hypothese: PLZ te revient dessus et l'autre larron folde. Auto-call?

asfrenchy a écrit :Moi je pense que le coup pue a mort et que si tu rentres tu vas te faire déstacker sévère alors l option "je fold et je vais pisser un coup" me semble logique

J'ai envie de dire la même chose que toi! Ce coup pue grave.

J'aurai surement call au flop, pour voir la turn.

un des deux à l'as, voir les 2 donc si couleur rentre pas au turn jme casse.

titcoluche a écrit :

asfrenchy a écrit :Moi je pense que le coup pue a mort et que si tu rentres tu vas te faire déstacker sévère alors l option "je fold et je vais pisser un coup" me semble logique

J'ai envie de dire la même chose que toi! Ce coup pue grave.

J'aurai surement call au flop, pour voir la turn.

un des deux à l'as, voir les 2 donc si couleur rentre pas au turn jme casse.

1) Il n'y a pas que la couleur mais egalement la quinte ventrale par le bas

2) A ce stade, rien ne prouve qu'il y ait un As en jeu, PLZ c-bet quasi toute sa range d'ouverture ici et l'autre copain a également un large range de call any Ace, any T, any straight draw... De plus, je serais en quasi coin flip contre un bel As, je n'ai donc pas peur de me commit sachant que je peux egalement esperer le faire folder

3) Si tu touches l'un de tes 12 outs et que l'un des 2 larrons s'enflamme, es-tu sûr d'être devant?

BewareOfFrog a écrit :

titcoluche a écrit :

asfrenchy a écrit :Moi je pense que le coup pue a mort et que si tu rentres tu vas te faire déstacker sévère alors l option "je fold et je vais pisser un coup" me semble logique

J'ai envie de dire la même chose que toi! Ce coup pue grave.

J'aurai surement call au flop, pour voir la turn.

un des deux à l'as, voir les 2 donc si couleur rentre pas au turn jme casse.

1) Il n'y a pas que la couleur mais egalement la quinte ventrale par le bas

2) A ce stade, rien ne prouve qu'il y ait un As en jeu, PLZ c-bet quasi toute sa range d'ouverture ici et l'autre copain a également un large range de call any Ace, any T, any straight draw... De plus, je serais en quasi coin flip contre un bel As, je n'ai donc pas peur de me commit sachant que je peux egalement esperer le faire folder

3) Si tu touches l'un de tes 12 outs et que l'un des 2 larrons s'enflamme, es-tu sûr d'être devant?

J'y est pensé à ce qu'un des 2 loulou joue aussi la couleur, mais je suis capable de call au flop et de check call si ma couleur rentre....
En mode lopette quoi.

Bon, après réfléxion :

Preflop, bon spot de 3-bet (pas si) light (que ça).
Pl-zShove (ne te connaissant pas énormément) ne te 4betera qu'avec une vraie main oop (et donc tu pourras lâcher)
De plus, tu indiques énormément de force. Ce qui te servira bien mieux ensuite.

Au flop, c'est pas tant la main de Shove qui est inquiétante, mais plutôt le call du 2ème gazier.
En effet, vu qu'il sait jouer, Shove, tous les jours, va cbet ici. (d'autant plus qu'il vous domine en chips)
Et vu qu'en plus, c'est quand même bien un chatard (je l'ai joué pas mal), il pourrait déjà avoir DP ou même brelan
Mais le call du 2ème bonhomme, qui lui aussi a pas mal de jetons, c'est surtout ça qui pourrait m'inquiéter.
DP, Brelan ou tirage flush (sup au notre du coup).
Et si c'est tirage flush, on l'a dans l'os.
Et en y réfléchissant bien, dans un spot à 3, si ce gars avait touché DP ou brelan, il aurait sûrement raise en protection.
Donc on pourrait quasi folder ici.

Mais me connaissant, je raise pour essayer de prendre le coup à ce moment là.
Si shove pousse et le 2e fold, je paye.
Si shove pousse et l'autre paye, je folde
Si shove fold et l'autre pousse, je folde
Si les deux passes, bah je prends les jetons et je fais une petite macarena

Mais bon, tout ceci ne serait pas arrivé, si nous avions 3bet préflop !

M.Rik a écrit :Bon, après réfléxion :

Preflop, bon spot de 3-bet (pas si) light (que ça).
Pl-zShove (ne te connaissant pas énormément) ne te 4betera qu'avec une vraie main oop (et donc tu pourras lâcher)
De plus, tu indiques énormément de force. Ce qui te servira bien mieux ensuite.

Au flop, c'est pas tant la main de Shove qui est inquiétante, mais plutôt le call du 2ème gazier.
En effet, vu qu'il sait jouer, Shove, tous les jours, va cbet ici. (d'autant plus qu'il vous domine en chips)
Et vu qu'en plus, c'est quand même bien un chatard (je l'ai joué pas mal), il pourrait déjà avoir DP ou même brelan
Mais le call du 2ème bonhomme, qui lui aussi a pas mal de jetons, c'est surtout ça qui pourrait m'inquiéter.
DP, Brelan ou tirage flush (sup au notre du coup).
Et si c'est tirage flush, on l'a dans l'os.
Et en y réfléchissant bien, dans un spot à 3, si ce gars avait touché DP ou brelan, il aurait sûrement raise en protection.
Donc on pourrait quasi folder ici.

Mais me connaissant, je raise pour essayer de prendre le coup à ce moment là.
Si shove pousse et le 2e fold, je paye.
Si shove pousse et l'autre paye, je folde
Si shove fold et l'autre pousse, je folde
Si les deux passes, bah je prends les jetons et je fais une petite macarena

Mais bon, tout ceci ne serait pas arrivé, si nous avions 3bet préflop !

Trés belle analyse

+10000

c'est typiquement les spots que j'adore 3bet PF genre 3650, je suis en position il ne me connais pas.... je suis pas persuadé qu'il va vouloir absolument te jouer sur ton premier 3bet et au pire ligne de conduite classique

CB 4200 push turn Out

merci!

BewareOfFrog a écrit :

RomainK a écrit :Comme tu l'as dit, si tu as choisi de jouer cette main c est pas pour la lacher maintenant vu le board.
Je pense que raise 5k est la bonne solution. De plus, le stack devient parfait pour mettre boîte river ;0)

1ere hypothèse: Tu raises 5k, plz call et l'autre folde.
Tu check back toutes les turn? Et si Plz boite sur une brique turn ou river avant que la parole ne te revienne?

2eme hypothese: Les 2 callent. Quelle ligne turn - river?

3eme hypothese: PLZ te revient dessus et l'autre larron folde. Auto-call?

Ok pour 3bet PF avec la position et une main qui touche pas trop leurs ranges.

LE pbm ici, c'est de bien connaitre PlzShove et ses sizings.
e sizing cbet laisse penser qu'il protege pas gd chose, donc soit il est deja enorme (set ou combo draw), soit il a air.
L'autre gus et pas si inquiétant (pour le moment) car il est trop passif ds ce coup PF, puis au flop.

Donc raise 5100 me parait pas mal.
Ensuite :

1ere hypothèse: Tu raises 5k, plz call et l'autre folde.
Tu check back toutes les turn?

Oui, car on domine rien meme les draws
le raise flop c'est pour prendre le pot tout de suite pas pour value, donc si on est call on est pas tres bien si rien rentre

Et si Plz boite sur une brique turn ou river avant que la parole ne te revienne?

Fold, il te reste tjs 30BB et t'es tout le tps dominé avec cette main si il shove

2eme hypothese: Les 2 callent. Quelle ligne turn - river?

Check, plus rien à esperer

3eme hypothese: PLZ te revient dessus et l'autre larron folde. Auto-call?

Auto Fold, vu son sizing du cbet si il reshove par dessus c'est qu'il est enorme et qu'il a small bet pour induce raise.

Voilà ce que je pense de cette main intéressante ( ca vaut que ca vaut) l'important c'est de participer

Je call, vu ton nombre d'outs, mais jamais shove, dommage de jouer un tournoi sur ce tirage

Le call préflop ? J'y vais aussi !

Merci pour vos réactions.

Mes commentaires en vrac:

1) Même si ca me titille, je ne suis pas fan du 3-bet pré-flop ici. 67s m'apparaît comme une main en or pour connecter sur bon nombre de flops et craquer des grosses mains, je me broquerai ici avec une belle equity sur chaque combo-draw, doubles paires, brelans floppés et pourrait soutirer beaucoup de jetons aux premiums de Vilain si je touche mon board.
Or, si je 3-bet et qu'on me revient dessus, je n'ai plus qu'à bêtement me coucher sans avoir vu mon flop. Ici, on me propose de voir le flop pour un investissement inferieur à 5% de mon stack (bonnes implied odds) + la position, je préfère largement le call.
Quitte à 3-bet light, je préfère une main à potentiel inferieur de type Kxs - Suited connectors à 2-3 gapers (ex: 69s - 6Ts) - Connectors offsuit avec ou san gaper (89o - 8To) oú je serai moins decu de devoir fold sur 4-bet si mon move ne passe pas.

2) Au flop, l'option passive ne me plaît pas du tout. J'envisage la situation comme suit: PLZ a une main lambda (pour l'instant raise et c-bet... il peut avoir tout et n'importe quoi), l'autre larron est certainement faible (vu le board il aurait très certeinement raise ses doubles paires, brelans et combo draws supérieurs au mien)... J'estime avoir plusieurs facons de gagner le coup en aggressant et me commitant sur ce flop:
a) Fold Equity, en raise je représente beaucoup de force, je n'aurai jamais moins qu'un combo draw ici et souvent 2 paires ou brelan,
b) Bonne équité contre les mains qui vont me pousser à tapis (45% vs AJ+ et 40% vs 2 paires et sets environ). EDIT: sauf combo draws superieurs

C'est comme ca que j'aime jouer ces mains, maintenant je me demande si cela est optimal contre de très bons joueurs: avais-je de la FE contre les AJ+ de PLZ ici?

Pour l'anecdote, voici la fin du coup:


MindTheFrog: raises 2976 to 4452
Plz Shove: raises 2976 to 7428
lovabiht: folds

Commentaires: Il min-reraise très vite -> il souhaite m'isoler et ne pas laisser lovabiht chercher son (probable) tirage à moindre frais, dans le même temps il se commit sur ma boîte. De mon côté, hors de question de fold sur son mini raise ou de call pour fold turn si je miss -> la boite m'apparait comme la seule solution interessante vu ce que j'ai deja investit et j'ai une bonne équité contre toute sa range sauf les combo draws superieurs.


MindTheFrog: raises 9079 to 16507 and is all-in
Plz Shove: calls 9079
*** TURN ***
*** RIVER ***

*** SHOW DOWN ***
Plz Shove: shows (a full house, Aces full of Queens)
MindTheFrog: shows (a flush, Ace high)

!!! Tout ca avec top paire, WTF!!? Comment est-ce possible, s'il n'etait pas un shark notoire, j'aurais trouvé ca fishy et n'aurais jamais posté...
Du coup je me remets en question, ce move est-il EV- si on a 0 FE contre un très bon joueur avec AJ+?
Comment peut-il call mon raise flop, je représente tellement de force... Est-ce juste mon sizing qui est trop faible? Ou est-ce mon sharkscope de fish qui fait qu'il ne lâche pas? (Oui, oui, je bad run et joue mal depuis quelques mois notamment sur PS )

Moi pas avoir tout compris (en plus le board est cruel mais ca c'est une autre histoire )