tentative d'arracher le coup

[alucardalex]

Salut à tous

voici le déroulement d'une main en cash game 0.02 €/0.05 € EUR online.
Je suis au siège 6 avec une poubelle et je tente d'arracher le coup.

Table 'Gersuind II' 9-max Siège #7 est au bouton.
Siège 1 : sspudd54 (4 € en jetons)
Siège 2 : SOITPASDEG40 (10.25 € en jetons)
Siège 3 : tombette (2.34 € en jetons)
Siège 4 : fourmansdu74 (15.31 € en jetons)
Siège 5 : reiiiiiiiiii (5 € en jetons)
Siège 6 : alucardalex2 (3.70 € en jetons)
Siège 7 : titou9488 (5 € en jetons)
Siège 8 : Pat.Lolita (3 € en jetons)
Siège 9 : m73p (3.84 € en jetons)
Pat.Lolita : met la petite blind. 0.02 €
m73p : met la grosse blind. 0.05 €
sspudd54 : met la grosse blind. 0.05 €
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées alucardalex2 [2d Kd]
sspudd54 : parole
SOITPASDEG40 : suit. 0.05 €
tombette : passe.
fourmansdu74 : passe.
reiiiiiiiiii : passe.
alucardalex2 : relance. 0.15 € à 0.20 €
titou9488 : passe.
Pat.Lolita : passe.
m73p : passe.
sspudd54 : relance. 0.40 € à 0.60 €
SOITPASDEG40 : passe.
alucardalex2 : suit. 0.40 €
*** FLOP *** [Jc 4d 5s]
sspudd54 : mise. 0.60 €
alucardalex2 : suit. 0.60 €
*** TOURNANT *** [Jc 4d 5s] [Qs]
sspudd54 : mise. 0.60 €
alucardalex2 : relance. 1 € à 1.60 €
sspudd54 : relance. 1 € à 2.60 €
alucardalex2 : passe.
Personne n'a suivi. (1 €) sont retournés à sspudd54.
sspudd54 a remporté 5.36 € lors du pot .
sspudd54 : ne montre pas sa main.
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 5.72 € | Commission 0.36 €
Tableau [Jc 4d 5s Qs]
Siège 1 : sspudd54 a remporté (5.36 €)
Siège 2 : SOITPASDEG40 s'est couché. avant Flop
Siège 3 : tombette s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 4 : fourmansdu74 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 5 : reiiiiiiiiii s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 6 : alucardalex2 s'est couché. sur le Tournant
Siège 7 : titou9488 (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 8 : Pat.Lolita (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 9 : m73p (grosse blind) s'est couché. avant Flop

Le siège 1 check pré-flop, j'envoi 4BB en position intermédiaire, puis le siège 1 me revient dessus avec 3 fois ma relance.
Là je me dis que si j'étais à sa place et que je voulais arracher le coup j'aurais fait pareil.
Au flop et à la turn ses relances de 0.6 me paraissent hors sujet par rapport au montant du flop donc j'envois 1€ pour le faire coucher et finalement c'est lui qui me fait me coucher en me revenant dessus avec 1€: je me dis que finalement il doit sous-jouer une grosse pocket-paire

en revoyant l'historique de main je me dis :

• qu'il n'avait rien
  que mon call au flop est la démonstration évidente que moi non plus
  que c'est au flop où j'aurais dû le relancer à 1.6€

en tous cas j'aimerai beaucoup avoir vos amis sur cette main !

[frerf59]

Le siège 1 check pré-flop, j'envoi 4BB en position intermédiaire, puis le siège 1 me revient dessus avec 3 fois ma relance.

Tu joues sur quel site et quelle variante pour pouvoir avoir un joueur qui check preflop en premier de parole ? Oo

[alucardalex]

Hello

Sur PokerStars en NLHE

Les numéros de siège sont fixes et ne suivent pas le bouton
Le siège 1 était de grosse blinde dans cet main mais les historiques de main Pokerstars commencent par un check de la BB

[François]

Tu es en pampa complète... ok, soit.
Pourquoi penses tu qu'il n'a rien ? JJ, AJ voir même QQ sont trés cohérent avec sa ligne non ?
C'est une arrache en plusieurs étapes ? Je comprends déjà pas ton call preflop.

[alucardalex]

En rentrant dans le coup j’essaye de voler les blinds par ce que c’est une table a plusieurs limpers qui laissent vite tomber pre_flop et que je l’ai deja fait avant a cette table

Avec le recul je me rends compte que c’est cette relance pre-flop a 0.6 sur mes 4BB qui m’a perturbé .... c’était tellement énorme par rapport à ses relances habituelles à 2BB pre-flop et son range XXL

Et oui après au lieu de passer pre flop je fais n’importe quoi et pareil au flop par ce que sa relance de moins d’1/2 pot me perturbe encore plus ....

[frerf59]

Hello

Sur PokerStars en NLHE

Les numéros de siège sont fixes et ne suivent pas le bouton
Le siège 1 était de grosse blinde dans cet main mais les historiques de main Pokerstars commencent par un check de la BB

Du coup, ça veut dire que vilain n'a pas vraiment check preflop lorsque tu relances à 4BB.
Derrière ça, tu te fais 3bet par vilain. Un 3bet faisant *3 en cash game, ça ne me choque pas du tout.
Ensuite, tu just-call avec ta poubelle. Pour moi, ça va forcément être compliqué ensuite, tu as la position, mais vilain va souvent miser le flop en CBet, et ça va être compliqué pour toi de faire quelque chose dans ce coup quand tu n'auras rien touché. En prime, sa range contient quelques K tous meilleurs que le tien (en plus de AA), ce qui pourrait coûter cher si jamais tu venais à toucher ton roi.

La question à se poser, c'est ce que vilain peut penser de ta range quand tu call son 3bet preflop. Il peut te voir sur une PP, un bel Ax, ou une main type broadway. A moins que tu ne rentres souvent comme ça dans un coup ?
A partir de là, quand tu le call simplement au flop, s'il continue à miser au turn, je pense que la tentative d'arrachage est assez "osée".
Là ta relance turn peut à la limite presque le rassurer. Tu fais rarement ça avec brelan en main, dans la mesure où avec la position tu as tout intérêt à plutôt le laisser encore ouvrir river. Avec QJ, c'est un peu pareil, et pour le reste, vu le board, et compte tenu de l'action, ça semble assez louche ta relance turn.

Je ne suis pas un pro du cash game, mais en essayant de comprendre ce que tu cherches à faire, je me dis que ça t'aurais sans doute coûter moins cher de 2bet le flop, ou de 4bet/fold preflop. Et surtout je me dis que quitte à partir dans l'idée d'arracher un coup, preflop je préfère partir avec une main à potentiel, genre Axs, SC ou des mains très connectée. Là tu y vas avec air total, ça te simplifie (un peu) le fold ensuite, mais c'est à priori pas l'idée de départ :p
Le call preflop est alors bien plus justifié avec une main à fort potentiel, alors que là, tu ne peux quasiment espérer gagner que sur un bluff...

[valille]

Tu ne dois absolument pas payer sa relance pré flop !!!

J ai bien aimé l'iso raise sur le limp, tu vas souvent prendre la dead money avec une main dominé certes mais qui va pouvoir faire des nuts. On espère prendre le pot pré flop bien sûre...

"Le problème dans ta tentative d arrache c'est peu comme quand tu veux forcer un coffre, si tu arrives avec un marteau pour en ouvrir un qui demande de la dynamite ça va poser un peu problème "

Je remet les choses dans leur contexte, tu joues en NL 5 avec 9 joueurs à table . C est une limite ou en général c'est très périlleux de bluffer. Tu vas avoir des joueurs très large ( fish) et d autres beaucoup plus tight qui ne vont pas faire n importe quoi . Du coup, notre jeu va varier en fonction du joueur en face mais avec un pourcentage de bluff relativement faible. Pour avoir joué pas mal de temps à ces limites je dirais que 80% des 3bet sont nutsé voir plus .

Tu fais donc face à une main qui te domine et jouer un coup même en position face à une range très forte ça va être toujours compliqué. Sur un coup peut être que tu vas le gagner mais sur le long terme tu vas en perdre bien plus

Pour ces raisons, clic je fold next hand

" fuck… hold up on tente le tout pour le tout"

Range adversaire je dirais ( TT+ AQs+)

Flop

Tu float en position avec backdoor straight et flush, pourquoi pas. il commence à grossir ce pot !

Turn

Une belle carte de m...
Une carte qui renforce sa range AQ KQ .
A mon avis, tu vois sa mise comme une faiblesse 0,60 deux fois … je pense au contraire qu il veut te garder dans le pot et ou induce des moves de ta part ( ce qui se produit ) Après, le dernier souci avec ton arrache c 'est que dès lors que tu raises, tu ne représentes pas grand chose car toi du coup tu as très peu de dame dans ta range …. mise à part QJ je ne vois pas grand chose … AQ KQ peut être qui float…
Je ne sais pas si tu relances brelan ici ?

Son 4 bet turn nous prouve qu il fallait plus qu une bombe pour casser le coffre !!

Clint

[Jojo59130]

Y'a vraiment discussion sur ce genre de main?

Sérieusement? Pourquoi perdre son temps à tenter d'expliquer un coup qui est rempli de CSB et de NoBrain?

Des coups plus intéressants PLEASE!

[labulle]

Des coups plus intéressants PLEASE!

Hésites pas...

[labulle]

sspudd54 : relance. 0.40 € à 0.60 €
SOITPASDEG40 : passe.
alucardalex2 : suit. 0.40 €

Erreur...

qu'il n'avait rien

Erreur...

que mon call au flop est la démonstration évidente que moi non plus

Erreur...

que c'est au flop où j'aurais dû le relancer à 1.6

Erreur...

ça fait beaucoup pour un seul et même coup...

[Jojo59130]

Des coups plus intéressants PLEASE!

Hésites pas...

J'en ai plein, mais faut que je les enregistres pour ensuite les poster ici. Hum, ça devrait pouvoir ce faire!

[SEBSEB]

Y'a vraiment discussion sur ce genre de main?

Sérieusement? Pourquoi perdre son temps à tenter d'expliquer un coup qui est rempli de CSB et de NoBrain?

Des coups plus intéressants PLEASE!

parce que c est une asso ici avec des gens de tous niveaux...

t etais déjà un champion a l'époque t as l air d avoir encore progréssé ....dans la connerie...

[Jojo59130]

Y'a vraiment discussion sur ce genre de main?

Sérieusement? Pourquoi perdre son temps à tenter d'expliquer un coup qui est rempli de CSB et de NoBrain?

Des coups plus intéressants PLEASE!

[Jojo59130]

parce que c est une asso ici avec des gens de tous niveaux...

t etais déjà un champion a l'époque t as l air d avoir encore progréssé ....dans la connerie...

Quels sont mes faits d'armes mon cher SEBSEB?

Pour ce qui est de ma réponse pas très constructive et un peu condescendante (bien malgré moi), parfois il faut savoir être rude pour faire rentrer des choses concrètes et logiques dans la tête des gens.

Si je progresse dans la connerie, au moins je progresse... which is nice!

[Jojo59130]

[

Y'a vraiment discussion sur ce genre de main?

Sérieusement? Pourquoi perdre son temps à tenter d'expliquer un coup qui est rempli de CSB et de NoBrain?

Des coups plus intéressants PLEASE!

parce que c est une asso ici avec des gens de tous niveaux...

t etais déjà un champion a l'époque t as l air d avoir encore progréssé ....dans la connerie...

Oui c'est une association de tout niveau j'ai bien compris, j'étais pas et j'ai pas écris pour être condescendant, loin de là.

Mais tout de même, une HH de ce type... C'est du niveau d'un freeroll entre potes pour savoir qui paye sa tournée 2h plus tard...

Mais bon, apparemment faut faire une analyse, même sur des mains bidon, donc bon, je m’exécute.

Siège 6 : alucardalex2 (3.70 € en jetons) : ERREUR: Il faut toujours mettre le rebuy automatique en CG, surtout à ses limites là!

*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées alucardalex2 [2d Kd]
SOITPASDEG40 : suit. 0.05 €
alucardalex2 : relance. 0.15 € à 0.20 €:

ERREUR: Pourquoi raise ce genre de main? Pour faire fold Q3 Q4 Q5 Q6 Q7 Q8 Q9 QT QJ? J2 J3 J4 J5 J6 J7 J8 J9 JT? Tx? 9x? 2x? Sans aucunes notes ça sert à rien.


sspudd54 : relance. 0.40 € à 0.60 €
SOITPASDEG40 : passe.
alucardalex2 : suit. 0.40 €:

ERREUR. Quel est l'intérêt du call ici? Représenter AA slowplay? KK slowplay? C'est quoi ton plan de jeu? Il 4 bet toutes les mains?

*** FLOP *** [Jc 4d 5s]
sspudd54 : mise. 0.60 €
alucardalex2 : suit. 0.60 €:


ERREUR: C'est pas parce que t'as mis 60 centimes PF qu'il faut call flop avec une backdoor flush draw.

*** TOURNANT *** [Jc 4d 5s] [Qs]
sspudd54 : mise. 0.60 €
alucardalex2 : relance. 1 € à 1.60 €:

ERREUR: Quel est l'intérêt de raise ici? que fait tu folder ici? Vu le muso en face, tu dois rarement faire folder un J, tous les draw vont encore call... Bon courage pour la suite....

sspudd54 : relance. 1 € à 2.60 €
alucardalex2 : passe: BRAVO, YOU WIIIINNNNNN: Enfin une décision optimale! Par contre, c'était pré-flop qui fallait faire ce moove.

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T'as rebuy à 5€ derrière j'espère?

PS: J'aurai dû m'arrêter là en fait: