Vilain est 14/12 sur ~100 mains, j'ai joué assez aggro je suis monté de 8k a mon stack en qques orbites.
PokerStars Game #50960997703: Tournament #2010101002, €71+€20+€9 EUR Hold'em No Limit - Level XIV (400/800) - 2010/10/12 1:55:05 CET [2010/10/11 19:55:05 ET]
Table '2010101002 32' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: LargoWinch11 (42685 in chips)
Seat 2: TeaRsS18 (41579 in chips)
Seat 3: 41 balles (23476 in chips)
Seat 4: seb73 x (32632 in chips)
Seat 5: Chouilla (26263 in chips)
Seat 6: TaLeSuum (29430 in chips)
Seat 7: Hero (28273 in chips)
Seat 8: domsalus (53262 in chips)
Seat 9: fanomarseul (9184 in chips)
LargoWinch11: posts the ante 100
TeaRsS18: posts the ante 100
41 balles: posts the ante 100
seb73 x: posts the ante 100
Chouilla: posts the ante 100
TaLeSuum: posts the ante 100
Hood_plz: posts the ante 100
domsalus: posts the ante 100
fanomarseul: posts the ante 100
TeaRsS18: posts small blind 400
41 balles: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [
]
seb73 x: folds
Chouilla: folds
TaLeSuum: raises 1199 to 1999
Hero: calls 1999
domsalus: folds
fanomarseul: folds
LargoWinch11: folds
TeaRsS18: folds
41 balles: folds
*** FLOP *** [
]
TaLeSuum: checks
Hero: bets 3800
TaLeSuum: calls 3800
*** TURN *** []
TaLeSuum: checks
Hero: checks
*** RIVER *** []
TaLeSuum: checks
Hero:
Qui bet? combien?
[MTT] FCOOP #2 - AQo vs TAG
Modérateurs : Forum Pokeralille, djobi_djoba, M.Rik, rocknr14, Membres du comité d'administration
[MTT] FCOOP #2 - AQo vs TAG
Dernière édition par Bikoum le Mercredi 13 Octobre 2010 23:05, édité 1 fois.
Bof...
- S'il a JJ ou le 10, il ne va probablement pas nous payer notre bet avec 2 overcards et une quinte possible puisqu'il est tight.
- A l'inverse, on se fera payer par KJ joué passivement
- Reste la seule main qui justifie je pense vraiment un vbet, QJ. Mais il faudrait vraiment qu'il soit super passif pour ne pas avoir cbet le flop avec ça donc assez peu probable.
Bref, tout cela me paraît très close mais je pense que je check le plus souvent. En gros je pense souvent gagner le coup mais je n'en suis pas sur, je n'ai pas de problème à montrer ma main ici et je ne me vois pas prendre souvent quoi que ce soit sur un vbet.
[EDIT] QJ est même probablement proche de l'impossible puisque tu l'étiquettes TAG (je sais pas pourquoi j'avais retenu que le Tight). Du coup, pour moi c'est un check et en général tu vas gagner le coup tranquille mais y'avait rien à prendre de plus.
- S'il a JJ ou le 10, il ne va probablement pas nous payer notre bet avec 2 overcards et une quinte possible puisqu'il est tight.
- A l'inverse, on se fera payer par KJ joué passivement
- Reste la seule main qui justifie je pense vraiment un vbet, QJ. Mais il faudrait vraiment qu'il soit super passif pour ne pas avoir cbet le flop avec ça donc assez peu probable.
Bref, tout cela me paraît très close mais je pense que je check le plus souvent. En gros je pense souvent gagner le coup mais je n'en suis pas sur, je n'ai pas de problème à montrer ma main ici et je ne me vois pas prendre souvent quoi que ce soit sur un vbet.
[EDIT] QJ est même probablement proche de l'impossible puisque tu l'étiquettes TAG (je sais pas pourquoi j'avais retenu que le Tight). Du coup, pour moi c'est un check et en général tu vas gagner le coup tranquille mais y'avait rien à prendre de plus.
Bon vous faites fausse route, perso je vbet 100% du temps ici 
Mais le débat est plus complexe.
Cette main a été postée par mon pote Taz, que t'as vu à Dublin Edouard.
Son raisonnement est le suivant:
- Il y a très peu de TP dans sa range, le joueur étant tight, il open pas moins que KJ et K9, et encore. Et les fois où il open ces deux mains, il prend rarement cette ligne là.
- Il y a très peu, voire aucun monstre dans sa main, vu la texture du board et les stack sizing, il check pas la turn avec set/2p+.
- De la même façon, du point de vue de vilain, Hero a rarement ou jamais un monstre ici, pour les mêmes raisons, il check jamais behind turn s'il a 2p/set/straight.
- La range de vilain est donc essentiellement composée de bluffcatchers (JJ/99/Tx)
- La meilleure façon de value contre un bluffcatcher et d'overbet.
Hero propose donc d'overbet shove pour polariser sa range. Puisqu'on a démontré que Hero n'a quasiment jamais nuts ici, l'overbet représente donc air/missed draws et est susceptible d'être call très light.
Discuss.
Mais le débat est plus complexe.
Cette main a été postée par mon pote Taz, que t'as vu à Dublin Edouard.
Son raisonnement est le suivant:
- Il y a très peu de TP dans sa range, le joueur étant tight, il open pas moins que KJ et K9, et encore. Et les fois où il open ces deux mains, il prend rarement cette ligne là.
- Il y a très peu, voire aucun monstre dans sa main, vu la texture du board et les stack sizing, il check pas la turn avec set/2p+.
- De la même façon, du point de vue de vilain, Hero a rarement ou jamais un monstre ici, pour les mêmes raisons, il check jamais behind turn s'il a 2p/set/straight.
- La range de vilain est donc essentiellement composée de bluffcatchers (JJ/99/Tx)
- La meilleure façon de value contre un bluffcatcher et d'overbet.
Hero propose donc d'overbet shove pour polariser sa range. Puisqu'on a démontré que Hero n'a quasiment jamais nuts ici, l'overbet représente donc air/missed draws et est susceptible d'être call très light.
Discuss.
L'overbet river n'a aucun intérêt sur ce spot.
La Q à la turn touche trop de ranges, et il peut plus call light.
Il manque l'historique à la table.. si le TAG perçoit Hero comme un joueur aggressif, il peut parfaitement décider de jouer AA en check/call.
Ca m'est déjà arrivé plein de fois, un joueur moyen relance un monstre préflop, et s'il ne se sent pas à l'aise postflop contre moi, il va check/call à toutes les streets, même si sa main est 80% du temps devant F/T/R.
Si tu le mets sur un T-, PP JJ 99 ou <, il peut plus call river à cause de la Q turn.
Même un value je le fais pas 100% du temps ici, mais quand même 70%..
J9 QJ qui ont attaqué draw au flop ont amélioré Turn.
Pour les suited, y'a quand meme beaucoup d'entres eux qui peuvent avoir amélioré turn aussi.
Les seules mains qui bluff ici sont 69, 89, 68.
Les mains qui améliorent, AQ, QJ, J9, Q9, Qx, AJ, ...
La range est trop balancée pour call light.
De plus, un joueur qui fait ce genre de call, il joue pas passif tout le coup.
Il prend de l'info à un moment ou un autre, sans quoi le good read river est impossible quasiement.
A mon avis c'est le genre de HH qui demande plus d'infos que ce qu'on a là !
La Q à la turn touche trop de ranges, et il peut plus call light.
Il manque l'historique à la table.. si le TAG perçoit Hero comme un joueur aggressif, il peut parfaitement décider de jouer AA en check/call.
Ca m'est déjà arrivé plein de fois, un joueur moyen relance un monstre préflop, et s'il ne se sent pas à l'aise postflop contre moi, il va check/call à toutes les streets, même si sa main est 80% du temps devant F/T/R.
Si tu le mets sur un T-, PP JJ 99 ou <, il peut plus call river à cause de la Q turn.
Même un value je le fais pas 100% du temps ici, mais quand même 70%..
J9 QJ qui ont attaqué draw au flop ont amélioré Turn.
Pour les suited, y'a quand meme beaucoup d'entres eux qui peuvent avoir amélioré turn aussi.
Les seules mains qui bluff ici sont 69, 89, 68.
Les mains qui améliorent, AQ, QJ, J9, Q9, Qx, AJ, ...
La range est trop balancée pour call light.
De plus, un joueur qui fait ce genre de call, il joue pas passif tout le coup.
Il prend de l'info à un moment ou un autre, sans quoi le good read river est impossible quasiement.
A mon avis c'est le genre de HH qui demande plus d'infos que ce qu'on a là !
cumu a écrit :wow, tendu quand même de jouer ton tournoi sur ça !
Tu joues ta main comme ci tu étais sur à 100% de ta lecture...
Je trouve que le risk/reward est pas super super.
1- Si ta lecture n'est pas bonne, tu te gauffres
2- Si ta lecture est bonne, tu ne penses pas qu'il est plus rentable de bet 3/4 pot ? (~10k) sachant qu'il va call très souvent, plutôt que de shove?
Taz a écrit : “You risked your tournament life with that?” I hear this all the time around live tournaments. I guess that’s because with live you normally only get to play one tournament a day, and in the case of a major main event, people may have waited months or a whole year for it. Still, that’s absolutely no excuse. Your tournament life has no value outside a sentimental one, so unless you intend to bottle that magic tournament life feeling and selling to Hallmark for a fucking Christmas card, stop wasting your time with this mentality.
What really has value in tournaments? Chips.
Bikoum a écrit :La dernière quote est un peu extrême imo, évidemment que le principal est d'accumuler des jetons, cependant si c'était le seul paramètre à prendre en compte, on parlerait jamais d'ICM ou de BF.
Et je dis pas qu'ici l'ICM entre en compte, j'en sais rien, tu parles pas du contexte du tournoi, tout ce que je dis c'est que le but du poker de tournoi c'est d'être premier et pour être premier faut avoir tous les jetons. Tu peux pas avoir tous les jetons si t'as bust. Dire que ta vie de tournoi n'a aucune valeur est faux, c'est le principe même du freezeout.
Maintenant pour revenir à la main, il a effectivement quasiment jamais TP ici (sauf ptet KJ, mais ça représente une faible partie de sa range). Il a de temps en temps AJ/KQ/J9/QQ, et même si y'a sûrement plus de value à prendre en misant river, le c/shove river peut être un bon moyen de prendre du jeton face à un mec pas débile qui aggro-bluffbet ses missed draws ou a des tendances à value thin. Mais ça reste un move plutôt sophistiqué donc plutôt peu probable.
On en vient effectivement à la conclusion que sa range est la plupart du temps constituée de bluffcatchers ou de missed draws avec lesquelles il a give up.
Reste à comparer le vbet de 2/3-3/4 (disons 10k pour faire simple) pot avec le value shove pour qu'il se level.
Si on part du principe qu'il va hero call avec JJ/99/Qx/Tx 25% du temps, ce qui me paraît déjà gros parce que la plupart des mecs "vont pas jouer leur tournoi là-dessus":
Vbet 10k = 10 000 * 0.75 = 7500
Vshove = 22 000 * 0.25 = 5500
Et je prends pas en compte les faibles cas où tu te fais call par mieux.
Donc oui tu vas te faire hero call par moins bien de temps en temps et tu te sentiras tout beau tout fort de l'avoir soulread, mais t'auras perdu un peu de value par rapport à un plus standard vbet de 3/4 pot.
Et:Htodust a écrit :What really has value in tournaments? Chips.
@kleM: Jpense qu'il a mieux trés trés rarement quand il prends cette ligne. Pour le reste jte c/c mon post sur le forum apc:
je suis pas trop d'accord sur le fait que qd on check turn on a forcement de la showdown value, perso je vais stab le flop avec quasi 100% de ma range car bcp de monde va soit cbet soit chk/fold. La turn est pas une super carte pour barrel parce qu'elle ameliore sa range de chk/call (QQ-JJ-99) et on peut trés bien décider de chk behind un draw.
De plus, tout dépend de ce que t'entends par showdown value, il est assez évident que 88, 7x, etc ne sera jamais la meilleure main si on chk behind river donc on peut trés bien les tourner en bluff.
Qui plus est c'est un peu l'histoire du verre a moitié vide a moitié plein, ok j'ai ptet rarement air ici mais je pense pas que vilain me croit capable de value shove 1pair river, et comme je l'ai expliqué j'ai extrement rarement mieux qu'une paire.
Enfin on voit bien avec la plupart des réponses que personne ne va envisager de value shove 1 pair ici alors que beaucoup veulent vbet 2/3pot, et c'est la raison pour laquelle je pense qu'on a autant sinon plus de chance de se faire call light avec un shove qu'avec un 2/3pot bet
PokerStars Game #50960997703: Tournament #2010101002, €71+€20+€9 EUR Hold'em No Limit - Level XIV (400/800) - 2010/10/12 1:55:05 CET [2010/10/11 19:55:05 ET]
Table '2010101002 32' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: LargoWinch11 (42685 in chips)
Seat 2: TeaRsS18 (41579 in chips)
Seat 3: 41 balles (23476 in chips)
Seat 4: seb73 x (32632 in chips)
Seat 5: Chouilla (26263 in chips)
Seat 6: TaLeSuum (29430 in chips)
Seat 7: Hood_plz (28273 in chips)
Seat 8: domsalus (53262 in chips)
Seat 9: fanomarseul (9184 in chips)
LargoWinch11: posts the ante 100
TeaRsS18: posts the ante 100
41 balles: posts the ante 100
seb73 x: posts the ante 100
Chouilla: posts the ante 100
TaLeSuum: posts the ante 100
Hood_plz: posts the ante 100
domsalus: posts the ante 100
fanomarseul: posts the ante 100
TeaRsS18: posts small blind 400
41 balles: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hood_plz [Qc Ad]
seb73 x: folds
Chouilla: folds
TaLeSuum: raises 1199 to 1999
Hood_plz: calls 1999
domsalus: folds
fanomarseul: folds
LargoWinch11: folds
TeaRsS18: folds
41 balles: folds
*** FLOP *** [7c Tc Kh]
TaLeSuum: checks
Hood_plz: bets 3800
TaLeSuum: calls 3800
*** TURN *** [7c Tc Kh] [Qs]
TaLeSuum: checks
Hood_plz: checks
*** RIVER *** [7c Tc Kh Qs] [5h]
TaLeSuum: checks
Hood_plz: bets 22374 and is all-in
TaLeSuum: calls 22374
*** SHOW DOWN ***
Hood_plz: shows [Qc Ad] (a pair of Queens)
TaLeSuum: shows [Jd Jc] (a pair of Jacks)
Hood_plz collected 58446 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 58446 | Rake 0
Board [7c Tc Kh Qs 5h]
Seat 1: LargoWinch11 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: TeaRsS18 (small blind) folded before Flop
Seat 3: 41 balles (big blind) folded before Flop
Seat 4: seb73 x folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Chouilla folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: TaLeSuum showed [Jd Jc] and lost with a pair of Jacks
Seat 7: Hood_plz showed [Qc Ad] and won (58446) with a pair of Queens
Seat 8: domsalus folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: fanomarseul folded before Flop (didn't bet)
je suis pas trop d'accord sur le fait que qd on check turn on a forcement de la showdown value, perso je vais stab le flop avec quasi 100% de ma range car bcp de monde va soit cbet soit chk/fold. La turn est pas une super carte pour barrel parce qu'elle ameliore sa range de chk/call (QQ-JJ-99) et on peut trés bien décider de chk behind un draw.
De plus, tout dépend de ce que t'entends par showdown value, il est assez évident que 88, 7x, etc ne sera jamais la meilleure main si on chk behind river donc on peut trés bien les tourner en bluff.
Qui plus est c'est un peu l'histoire du verre a moitié vide a moitié plein, ok j'ai ptet rarement air ici mais je pense pas que vilain me croit capable de value shove 1pair river, et comme je l'ai expliqué j'ai extrement rarement mieux qu'une paire.
Enfin on voit bien avec la plupart des réponses que personne ne va envisager de value shove 1 pair ici alors que beaucoup veulent vbet 2/3pot, et c'est la raison pour laquelle je pense qu'on a autant sinon plus de chance de se faire call light avec un shove qu'avec un 2/3pot bet
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Seat 6: TaLeSuum (29430 in chips)
Seat 7: Hood_plz (28273 in chips)
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TeaRsS18: posts the ante 100
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seb73 x: posts the ante 100
Chouilla: posts the ante 100
TaLeSuum: posts the ante 100
Hood_plz: posts the ante 100
domsalus: posts the ante 100
fanomarseul: posts the ante 100
TeaRsS18: posts small blind 400
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*** HOLE CARDS ***
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Chouilla: folds
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*** TURN *** [7c Tc Kh] [Qs]
TaLeSuum: checks
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Seat 2: TeaRsS18 (small blind) folded before Flop
Seat 3: 41 balles (big blind) folded before Flop
Seat 4: seb73 x folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Chouilla folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: TaLeSuum showed [Jd Jc] and lost with a pair of Jacks
Seat 7: Hood_plz showed [Qc Ad] and won (58446) with a pair of Queens
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