short stack KK en main

[epsimax]

Je voudrais votre avis concernant la main qui me sort hier soir. Une petite discussions s'en est suivi et j'aimerais bien l'avis du plus grand nombre.
round 200/400.
Mon adversaire en début de parole relance à 1000. Il a un tapis dans les 22K si je me rappel bien. tous le monde fold jusqu'à moi qui est au cut off si je me rappel bien. J'ai en gros 6K et KK en main.

Je considère mon adversaire comme susceptible d'être poussé à la faute dans cette configuration de coup. Soit il a une main légitime pour raise dans sa position et je devrais entendre raise voir un call pour m'attraper, mais je pense que mon image facilitera plus un reraise à hauteur de ma boite qu'un call. Si ça main n'est pas légitime il risque de folder si je boite mais pourrait être tenté de payer un raise pas trop gros.

Alors en toute logique, ici je dois faire un beau raise, il a surement une grosse main, sinon je dois protéger mes rois donc raise dans les 3 à 4K. Mais vu mon stack c'est donc boite. Mais ma décision tient compte de la situation particulière dans laquelle je suis.
J'ai un M de 10 dans un tournois certes deep stack mais qui va changer de rythme rapidement car on est encore beaucoup à table. J'ai besoin de faire du jeton, une grosse main, un adversaire susceptible de commettre selon moi une erreur... Pour moi ici y a pas photo, vu mon stack dans cette configuration de coup il me faut doubler quitte à prendre des risques. Je décide donc d'attirer mon adversaire à la faute et je raise de 2575. call de mon adversaire. LE flop ensuite est anecdotique, 3 petites cartes... Mon adversaire check ce qui de toute façon est logique qu'il est riien ou jeu max. Je boite et il call avec paire de 2 en main et un 2 au flop. Pas de miracle, le brelan de 2 tient et je suis out.

Pour moi ça me semble logique de jouer comme ça. prendre 1000+400+200 = 1600 ok c'est bien mais mon objectif pour jouer la gagne à ce moment de la partie me semble chercher à obtenir 2575+400+200 = 3175 (plus de la moitier de mon stack) voir le double up. Qu'en pensez vous?

Certain à la table mon signifié que c'est risqué vu le stack de mon adversaire de le laisser call. Mais franchement moi des adversaire qui me call un min reraise en étant en position précoce avec pp2 en main j'en voudrais plus souvent. D'ailleurs selon moi c'est vraiment un call dangereux. Il faut rajouter 1575 pour un pot à 4175. Déjà jhe trouve ça cher. Mais en plus, avec quel hand range peu t'il me voir? AK AQ je boite, je vais pas m'amuser à l'attiré dans un coup sans une main faite. Il reste donc que des 80/20. Ok on peut considérer que voir un flop pour chatter un 2 c'est me destacker à coup sur mais bon qu'elle intérêt de jouer à 7 coup sur 8 perdant de 2575 pour 1 fois gagnant à 6600 (environ)? Surtout qu'au final ce move à mon sens ne peut pas être justifié par la taille du stack... Il engage plus de 10% de son tapis sur un coup bien bien périlleux.
Surtout que je me repète mais vu mon tapis, ma relance ne peut être synonyme que de total bluff (quand même bien improbable vu ma façon de jouer et la position du relanceur initial... et le fait que ce sera quand même coin flip) ou un gros gros jeu qui veut être payé.

Enfin voilà, avec vos avis j'arriverais peut être mieux à cerner cette situation qui me semblait relativement clair mais qui m'a semblé dépendre finalement pas mal de la façon de jouer de chacun. Moi de mon côté je pense que si c'était à refaire je referais la même sans hésitation. Je veux pousser l'adversaire à la faute, j'y arrive ensuite that's poker.

[thomas59160]

je pense que je l'aurai joué pareil...
par contre le call avec PP2 en étant chip leader me parait pas si dégueu que ca

[zedko]

tapis preflop pour moi, quel que soit l'adversaire compte tenu de ton faible stack.

[thomas59160]

tapis preflop pour moi, quel que soit l'adversaire compte tenu de ton faible stack.

avec une main pareil je trouve ca dommage de gagner 4BB
je prefere prendre un risque et boiter le flop s'il y a pas d'as, mon but c'est de doubler

[THX]

ouais mais boite bien joué, j'aurais plus tendance à respecter un short stack qui fait un mini raise ou un raise standart qu'un short stack qui envoit boite direct. Donc j'envoie boite avec les KK pour lancer un signe genre " je suis desespéré, j'ai une petite pocket ou deux figures ".

Par contre le call avec les 2 est effectivement assez discutable.

[zedko]

tapis preflop pour moi, quel que soit l'adversaire compte tenu de ton faible stack.

avec une main pareil je trouve ca dommage de gagner 4BB
je prefere prendre un risque et boiter le flop s'il y a pas d'as, mon but c'est de doubler

Et s'il y a un As, tu fais quoi ? Tu te laisses bluffer par QJ et tu continues avec la moitié de ton stack ?

Et pourquoi tu voudrais doubler plus souvent avec ce petit raise ? Les mains qui n'aiment pas le flop s'en vont et tu n'as pris que la moitié de ce que tu aurais du.

Tu fais tapis, quand t'es pas payé t'es content parce que 4 BB dans ton cas c'est énorme et t'es encore là au lieu de sortir contre la paire qui touche son brelan ou contre l'As moyen qui touche son as. Et quand t'es payé t'es content parce que t'es devant et souvent tu gagnes et quand tu perds ben c'est le poker.

[rocknr14]

la boite préflop me semble évidente, de toute facon tu engage presque la moitié de ton stack donc même si un as vient au flop tu est obligé d'aller au bout... en plus si ton adversaire est un minimun observateur ton re-raise avec ta hauteur de tapis ne peu que l'alarmer, il te met même surement sur les as donc il te paye parce qu'il c que si il touche il te prend ton tapis a coup sur... donc la cote implicite l'oblige ici a payer... de toute facon si il ne touche pas le flop tu ne lui prendra pas un jeton de plus donc tu ne doublera pas et ici l'objectif avec KK en short stack c biensur de doubler, le seul moyn d'arriver à mon sens c de boiter préflop...

[nodread]

un long texte qui va juste entrainer une petite réponse :

Boite préflop évidemment

[tofdherbec]

+1 boite pré-flop... plus de mal de tete et je laisse faire les cartes ... et de cette facon j'ai de grande chance de faire passer les petites paires et les mains comme AS J , AS 10 ... qui peuvent m'exposer a un "bad".
A+tof

[hobbes]

boite préflop, pas pour chasser les mains moins bonnes mais pour leur faire payer le max

si l'autre a les 8 par exemple, tu risque de plus rien prendre après le flop, alors qu'il paiera certainement ta boite préflop

[didier]

2 options suivant l'image du relanceur

les 2 options vont toutes les 2 se terminer par tapis quelque soit le flop, meme avec un as, je veux juste faire double up ici et rien d'autre, quitte a sortir sur un set up


tapis preflop, si le mec est plutot tight

call et mise ou reraise all in au flop.

le brelan est anecdotique ici, tu vas pas folde les rois avec 10BB

[epsimax]

Là où pour moi il y a une différence de point de vue c'est que même avec un as au flop je boite quand même. Mon but c'est de prendre un risque pour amener un adversaire à mettre plus en jeu et augmenter les chances que mon adversaire paye ma boite. AJ, AT mais c'est justement ce que je veux d'être payé par ses mains qui peuvent effectivement me battre mais qui seront dans la très grande majorité des cas derrière. Etre payé par une pp2 pour moi c'est finalement une très bonne chose. Non seulement ma boite n'aurait pas été payé mais en plus j'ai obtenu ce que je voulais, provoquer un ev- chez l'adversaire qui me rapporte minimum 1575 en plus.
Après même si logiquement un min raise semble plus terrifiant qu'un all in desespéré, le move dépend d'abord de l'adversaire et de sa façon de jouer.

[vikings92]

En boitant tu généres un EV- de 8K plutôt que 1,5K.

Peu de chances qu'un raiser en early position et avec un stack décent (ce que je crois comprendre) ne paye pas tes 5K.

[epsimax]

En boitant tu généres un EV- de 8K plutôt que 1,5K.

Peu de chances qu'un raiser en early position et avec un stack décent (ce que je crois comprendre) ne paye pas tes 5K.

S'il part avec une hand range adapté à la position. Mais à raison où à tord je considère l'adversaire jouant sur la position précoce pour sur joué pas mal de mains. Mais c'est vrai qu'en partant de se point de vue y a quand même énormément de mains qui me payerait ma boite ce qui serait tout aussi voir plus profitable de le faire jouer un ev- à hauteur de 5K plutôt (6 - 1 de sa relance) plutôt que de 1.5.

[Narcisse]

Boite préflop aussi pour moi..