[SnG live 20j]Double tirage flop

[ManuD]

Cette main me turlupine depuis vendredi

Tournoi 20j, blinds 15/30, reste 13 joueurs.

Vous êtes au CO avec 430 jetons. Tout le monde fold etvous ouvrez :7d. Vous relancez 80.

Le bouton, un joueur solide, aggressif et jouant bcp avec la position paie. Il a environ 800 ou 900 de stack. Les blinds foldent.

Le flop est

C'est à vous de parler, comment négociez vous ce flop ?

[brioitxavier]

je pense que je checke raise à boite.

[gecko59]

je pense que je checke raise à boite.

+1

[nodread]

tu as donc encore 350 de stack

le pot est a 80+80+15+30 = 205

je mise pot

1/ soit je prend le pot de suite
2/ soit il relance et la je paye la boite

[guiliju59]

Plusieurs possibilités de jouer le coup selon moi.

1°) Comme Xavier, je check en espérant que mon adversaire bet afin de check-raiser à boîte. Le problème c'est que si ton adversaire n'a rien je ne vois pas pourquoi il prendrait le risque aussi loin des places payées de voler le coup.

2°) Je prends l'initiative et j'ouvre le pot à 120. Même si tu as une main monstrueuse (tirage quinte, quinte flush) ton adversaire a peut-être déjà un brelan en collant ta relance avec une petite paire et peut jouer pour le full.. Si je compte bien tu "as" 15 outs pour gagner. Je ferai un value bet, pour voir où il en est exactement.

De toute façon tu ne pourras pas prendre beaucoup d'argent dans le pot si il n'a rien touché de potable.

Cependant, la première solution me plaît plus particulièrement et est moins prise tête.

[brioitxavier]

Je propose uniquement le check raise parce que je pense qu'il va miser. Et comme il y a peu de chance qu'il ait touché (s'il avait une paire servie, je pense qu'il aurait reraisé préflop ), je peux reraiser et empocher un pot plus conséquent. S'il jamais, il checke, j'ai une carte gratuite et je peux aviser à la turn.

Si jamais, je pense qu'il ne va pas miser le flop, alors je vais better au flop 3/4 du pot pour l'enlever de suite. Mais s'il me reraise, j'irai à boite.

[zedko]

Tu n'as pas de raisons de te turlupiner... sauf si tu aimes beaucoup ça bien sur
Dans tous les bouquins ils disent que ton seul objectif est de mettre tous tes jetons au milieu.
Tu y es parvenu, objectif rempli... non ?

[guiliju59]

Je propose uniquement le check raise parce que je pense qu'il va miser. Et comme il y a peu de chance qu'il ait touché (s'il avait une paire servie, je pense qu'il aurait reraisé préflop ), je peux reraiser et empocher un pot plus conséquent. S'il jamais, il checke, j'ai une carte gratuite et je peux aviser à la turn.

Si jamais, je pense qu'il ne va pas miser le flop, alors je vais better au flop 3/4 du pot pour l'enlever de suite. Mais s'il me reraise, j'irai à boite.

Il y a déjà une relance préflop à 80. Je le vois mal re-raisé préflop avec une paire de 2, 4 ou 5 en main. Non ? Je pense qu'il a pu coller la relance avec une petite paire. Bon finalement, il s'est passé comment le coup ?

[ManuD]

Yep Edouard...

Mais justement, étant disposé à aller au bout, je me demande si je ferais pas mieux de boîter le flop. Ou alors, de check raise all-in

Le problème du continuation bet ici, c'est que vu le stack qu'il me reste, je me retrouve obligé de payer sa boîte avec un tirage, aussi beau soit-il, ce qui n'est jamais l'idéal.
En faisant boîte sur le flop, je maximise ma fold equity contre des petites/middle pocket non ?

Dans cette optique, le CR all-in est bien aussi.

A posteriori, je suis pas fan du bet ici. M'enfin, j'imagine que si je bet et qu'il folde, je me pose pas toutes ces questions

[nodread]

Yep Edouard...

Mais justement, étant disposé à aller au bout, je me demande si je ferais pas mieux de boîter le flop. Ou alors, de check raise all-in

Le problème du continuation bet ici, c'est que vu le stack qu'il me reste, je me retrouve obligé de payer sa boîte avec un tirage, aussi beau soit-il, ce qui n'est jamais l'idéal.
En faisant boîte sur le flop, je maximise ma fold equity contre des petites/middle pocket non ?

Dans cette optique, le CR all-in est bien aussi.

A posteriori, je suis pas fan du bet ici. M'enfin, j'imagine que si je bet et qu'il folde, je me pose pas toutes ces questions

l'interet du continuation bet c'est que tu masques d'avantage ta main. en envoyant boite sur le flop je suis sur que 90% des joueurs vont te dire que tu es sur le tirage.

[BrotherBosco]

tu as donc encore 350 de stack

le pot est a 80+80+15+30 = 205

je mise pot

1/ soit je prend le pot de suite
2/ soit il relance et la je paye la boite

+1 avec Greg, on auras peut être pas l'occasion de faire un check raise si jamais l'autre il boîte. L'alternative, que l'autre met pot et puis qu'on surrelance à boîte n'est pas terrible non plus car il va payer la boîte étant committé. C'est une bonne example d'une figuration où on a beau être devant, on prefère quand même que l'autre fold par example un middle pair. Le check raise au cash, why not, ici il faut assurer le survie de tournoi. Le pot est déjà conséquent, je préfèere de le prendre tout de suite, en mettant pot il n'y pas de doute sur le faite que je vais payer derrière.

L'option 2, de faire un continutaion bet de moitié du pot par example à plusieurs inconvenient. Si le mec en face fais que payer et qu'on ne touche pas au turn, on sera quand même obligé de boiter le turn et on aura l'aire con si payé et qu'on ne touche pas. L'autre problème en faisant un CB est que l'autre peut boîter un jeu faible ou semifaible qu'il aurais folder si nous on aurais fais un pot bet. Ex pocket 88.

Encore, on préfère prendre le pot tout de suite.

+1 greg que pot bet est mieux que tapis, enfaite c'est pareil, mais pot bet montre plus de force.

[wylke]

completement d'accord avec greg et brotherbosco

[BrotherBosco]

completement d'accord avec greg et brotherbosco

Heuresement, car si c'est pour te repondre un truc de deux pages, je ne le refairais plus

[ManuD]

ok, merci tous. J'arrête de me turlupiner donc

Pour la petite histoire, j'ai Cbet à 150, boîte du bouton, payé, il a pp8 (2 outs en moins ) je touche pas et je sors

[Sauveur]

Je mise le pot, et je paye la boite de Sauveur
Effectivement si tu pot ou boite au flop, il est possible que je jete, ou pas
Ton bet à 150 m'est apparu comme faible.