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Réflexions diverses et variées ...

Publié : Mardi 29 Septembre 2009 12:05
par Christophilius
Honnêtement, je sais pas trop quoi mettre en introduction si ce n'est que je n'ai aucune idée de la manière dont va être perçu ce sujet de discussion. Pour la plupart des sujets, il s'agit d'effet de groupe et non pas du fait d'une ou deux personnes et je ne vois pas d'autres moyen d'enrayer le problème (si problème il y a...) que d'en discuter publiquement.
D'autres points sont sujet à débat .... bon, tant que Doogan, Epsi et backtata viennent pas se battre ici, ça devrait aller. :lol:


1) L'heure des débuts de tournoi

Sous prétexte de convivialité, je pense que nous sommes rentré dans un cercle vicieux.

Lorsqu'il est indiqué à une partie début: 20h30, il est rare de voir la partie commencer avant 20h50 et j'ai vraiment l'impression que c'est de pire en pire.
Aux derniers BNPT que j'ai organisé, pour un début de partie à 20h45, j'avais environ 50% de mes joueurs à 20h40, la plupart ne prévenant pas, les autres coutumier du fait ...
J'ai commencé une partie à 12 joueurs sur les 20 prévue, à 20h50 et lorsque les autres sont arrivés, c'est limite si j'avais pas l'impression d'être un salaud ultra rigoureux et vraiment pô fun !
Là où ça devient un vrai problème, c'est que je ne suis pas le seul que ça gave et que la plupart des joueurs arrivent dorénavant à la limite reprochant silencieusement aux TD de ne pas faire démarrer la partie .... et les TD ne peuvent plus faire démarrer leur partie à l'heure avec aussi peu de joueurs présent ... cercle vicieux tout ça, tout ça ...

Peut-être faudrai t-il faire un peu plus attention à l'avenir et être un peu plus rigoureux à ce sujet.
Les joueurs qui, pour des contraintes horaires arrivent systématiquement à la bourre aux partie, s'il vous plait, préparer vos BI avec le montant exact et tendez le directement en arrivant au TD histoire que celui ci puisse se concentrer sur le jeu et ne soit pas obliger de faire la police, c'est jamais agréable.


2) La durée des parties en semaine

Il y a 3 ans, les parties à 300 jetons était la norme et il était possible de finir en semaine avant 1h du matin.
Aujourd'hui, il est rare de voir une partie en semaine se terminer avant 1h30 du mat, le temps de rentrer ... 2h dodo ...
Je sais pas si je suis le seul mais j'aurai plaisir à participer de temps en temps, en semaine à des parties aux structures plus rapide se terminant à 0h00 grand max.
Alors voui, c'est du turbo et la plupart d'entre nous ont du mépris pour les turbos, mais j'y reviens dans mon point suivant ...

3) Le niveau de jeu sur PKL

Lorsqu'on tend l'oreille aux parties, qu'on entend les joueurs PKL parler des joueurs "casino", parler des différentes structures des "grands tournois" ... le constat est assez éloquent: Sur PKL, on est fort, ya un super niveau et les autres, c'est des fish (je caricature un peu évidemment)
Bon, le truc c'est que pour regarder attentivement les résultats des joueurs PKL au casino, les résultats ne sont quand même pas fantastique.
J'ai fais presque tous les interclub et la finale interclub à Marseille.

Et le constat ... bah ... c'est pas si fameux.
Lorsqu'on regarde un peu plus pret les résultats (interclubS) on j'aperçois qu'on se viande systématiquement lors des premiers SnG et on termine souvent très bien plaçant plusieurs des nôtres dans les HU finaux.... le temps que nos joueurs s'adaptent aux structures rapide en fait.

Bon alors, en casino, les structures sont des boucheries, aux interclubs, les structures sont des boucheries et dans les évènements annexe des grandes compétition internationale (Side EPT, WSOP donkament, WSOPE) ... bah c'est des boucheries aussi. :-\ Bref, ya que sur PKL qu'on joue du beau poker à en entendre certain....

Il n'est évidemment pas question ici de dire: arrêtons les deepstack et apprenons à jouer des turbos ! non, chacun fait évidemment comme il veut et s'est évident qu'un deepstack est souvent plus agréable à jouer au niveau de la qualité de jeu mais force est de constater qu'on se retrouve en décalage dans notre communauté d'irréductible ch'ti jouant avec de plus en plus de profondeur par rapport aux reste du monde


4) Les championnats online.

J'arrive même plus à être chonchon quand je lis des paroles désagréable suite aux parties online ... tellement c'est fréquent.
Les gens arrivent a peu prêt à se tenir en live et se lâche systématiquement online, à chaque fois c'est la même chose "ho mais quel fish celui là, comment il peut payer ma relance avec sa bouse, et derrière, il me destack, qu'il est mauvais (hum...)" "ha bah bravo les champions, tournoi de naze" etc etc etc ...
Je sais pas si vous vous rendez compte de l'inutilité complète de la chose et de l'ambiance que cela induit.
Si vous trouvez que ça joue si mal, personne ne vous oblige à participer et, au passage, pour un championnat blindé de fish, lorsqu'on regarde les 10 premiers du classement de barcelone: Christophilius, Brioitxavier, Zebulon, KillerJG, Zedko, Job, Thierry421, Manbest, François et Anamis et lorsqu'on se rappelle que les précédents tickets Vegas et autres ont été remporté par: Viking, Xavier, Anamis, Hobbes .... bah désolé mais pour un championnat de fish, la plupart des joueurs précédemment cité sont des joueurs reconnu par la communauté.
Ceci mis à part, le poker est et restera un jeu de semi hasard. Tu peux prendre la bonne décision, pousser ton tapis à la turn avec 90% de chance de remporter le coup et ... déchatter car l'autre va toucher sa rivière. C'est rigged, peut-être mais c'est le jeu. Celui qui n'accepte pas ça n'accepte pas les règles du poker. Celui qui souffre encore de ça après X années de pratique du poker devrait à mon avis songer à arrêter.

5) heu... bah, j'ai oublié pour l'instant !

Publié : Mardi 29 Septembre 2009 13:41
par petit_nuage
il y a du vrai; un post a lire a débatre dans la courtoisie :)

Publié : Mardi 29 Septembre 2009 14:04
par mars13
merci arno pour ceux magnifique post, manque une chose qui a mes yeux et aussi important ,je remarque que ces toujours les même qui ramené un ptit truc a boire une ptit boisson cela coute 1e50 max, donc on peu oublier une fois de temps a autres mes pas tous le temps et comme dit en haut cela et une remarque en mode courtoisie bien sur pour le début des parties cela et logique elles doivent démarrer a l heure ,et je pense que 300/350 jetons en partie plus rapide et super bien,d ailleurs je pense vite passer de plus en plus sur des parties comme cela histoire que cela ne finisse trop tard pour les gens qui bossent et le week end passer a une structure mornal, l avant dernière partie chez moi ces finit en mode boucherie les blindes était bien élever et a 12h50 c était finis ..... :wink:

Re: Réflexions diverses et variées ...

Publié : Mardi 29 Septembre 2009 15:08
par lecorback
Christophilius a écrit :Ceci mis à part, le poker est et restera un jeu de semi hasard. Tu peux prendre la bonne décision, pousser ton tapis à la turn avec 90% de chance de remporter le coup et ... déchatter car l'autre va toucher sa rivière. C'est rigged, peut-être mais c'est le jeu. Celui qui n'accepte pas ça n'accepte pas les règles du poker. Celui qui souffre encore de ça après X années de pratique du poker devrait à mon avis songer à arrêter.
[b]


Joli post Arnaud, mais tous cela coule de source quand on a du respect pour autrui surtout quand l'on fait parti d'une même communauté...

Encore une fois navré de revoir ce genre réflexion hier sur le forum.. ou je suis une nouvelle fois pris à parti publiquement..

Pour moi adhérent qui joue principalement Online et qui ne connait pas bcp de personnes de l'asso. L'ambiance qui règne autours des tables virtuel me donne de plus en plus un gout amer à la lecture de certains.

D'ou mon hésitation qui est de plus en plus forte à franchir le cap du live avec vous et à continuer l'aventure Poker a Lille..

J'ai adhéré comme bcp à l'assos pour discuter poker, s'entrainer, avoir des critiques constructives, faire de beau tournois, tous cela dans une bonne ambiance conviviale... Et non pas pour que l'on m'avertisse dans le tchat de ma table que j'ai un nouvel ami sur le forum ironiquement...


Rappelons nous que nous sommes sur un forum public, que tous nouveaux acteurs de la communauté lisent ces messages autant que nous et voient souvent les même discours ressortir... je ne pense pas que tous ceci est bon pour l'image de l'association..

++

Publié : Mardi 29 Septembre 2009 21:15
par hobbes
1) sur le retard des joueurs je me sens concerné, je suis un professionnel du genre :lol:. Mais je promets de faire des efforts, j'ai conscience que c'est chiant pour tout le monde :roll:

2) gros +1 j'aime bien les deepstack mais c'est bien de varier, et en semaine c'est vrai que c'est bien de finir pas trop tard. En même temps j'organise jamais de partie donc qu'est ce que jà ramène :roll:

Publié : Mardi 29 Septembre 2009 21:19
par brioitxavier
hobbes a écrit :1) sur le retard des joueurs je me sens concerné, je suis un professionnel du genre :lol:. Mais je promets de faire des efforts, j'ai conscience que c'est chiant pour tout le monde :roll:

2) gros +1 j'aime bien les deepstack mais c'est bien de varier, et en semaine c'est vrai que c'est bien de finir pas trop tard. En même temps j'organise jamais de partie donc qu'est ce que jà ramène :roll:


ben vendredi c'est un deepstack, et t'as intérêt à être à l'heure :lol: :wink:

Publié : Mardi 29 Septembre 2009 22:44
par chti-z
je ne comprend pas bien ce post....mais pour moi les parties du calendrier donnent bien le montant en jetons de depart, le temps des rounds, l'heure de rdv et l'heure de depart de la partie.....
si il y a retard, tu fais tourner les blinds.....

le montant des jetons de depart .....bin on a jamais forcé un joueur a s'inscrire.....si il n'aime pas les deep stack la semaine, il s'inscrit pas....

aprés, on peut parler du buy'in...il y a qque temps, on en parlait, mais si un joueur fait un buy'in de 50€...tu vas dire s'est trop cher???rien ne t'oblige a le jouer....

bref, je pense que chaque td est responsable de sa partie, chaque td est plus ou moin connu des autres joueurs, et ils savent qu'aucune partie pkl ne commence a l'heure, je dis bien aucune!!!!
de plus, pour rejoindre didier, j'ai deja vu des gars arriver avec des bieres pourries, et me boire mes leffes(je sais zeb, la leffe est pourrie), et des gars arriver avec des jus d'oranges, et boire mon sky!!! :D :D :D
bref, si nous voulions, nous pourrions nous prendre la tête sur des bricoles......
moi je sais que lorsque je reçois, je le fais sans arriere pensée sur le retard,sur ce que ramene les gens, je le fais parce que j'en ai envie.....aprés......

Re: Réflexions diverses et variées ...

Publié : Mardi 29 Septembre 2009 22:54
par c22m
Christophilius a écrit :
1) L'heure des débuts de tournoi

2) La durée des parties en semaine

C'est délicat de répondre sur ce sujet puisque je me permets "royalement" pour l'instant de ne faire que jouer chez les autres sans organiser de table à la maison (pour l'instant).
Néanmoins, ne jouant qu'une partie par semaine (et EN semaine) je ne peux être que d'accord avec Arnaud. La ponctualité n'est pas la règle et même si tout se passe toujours dans le meilleur esprit du monde... ben concrètement il est tard, voire très tard en fin de partie (heureusement je n'atteins que rarement le HU :) ) et le lendemain est toujours difficile.

Christophilius a écrit :
3) Le niveau de jeu sur PKL



Je suis encore très mal placé pour disserter sur le niveau de jeu PKL (vu mon ELO),
mais je voulais quand même partager avec vous une citation que j'apprécie beaucoup et qui fonctionne dans beaucoup de cas dont, il me semble, celui qui nous intéresse.

Pour la petite histoire, je suis un grand fan de ski alpin et j'ai eu la chance de croiser quelques profs qui m'ont marqués.
L'un d'eux auprès duquel je me plaignais de ne pas skier correctement à cause de cette SAL*^°RIE de neige verglacée m'a dit la chose suivante :

"il n'y a pas de mauvaise neige, il n'y a que des mauvais skieurs"

J'ai le sentiment qu'en ce qui concerne les structures trop rapides on en est là.
En clair, c'est toujours jouable, y'a qu'à s'y coller.
Bien sûr on préfère jouer deep, bien sûr on n'a pas envie d'être en push-fold au 3è round... Mais...
"Il n'y a pas de mauvaise structure...."

Christophilius a écrit :
4) Les championnats online.



5) heu... bah, j'ai oublié pour l'instant !


Bon, ben là j'ai rien à dire... Bizarre :lol:

Publié : Mercredi 30 Septembre 2009 17:53
par anamis
1,2
je te rejoins sur ta reflexion.Dur de trouver une partie qui commence a l'heure d'ailleurs d'en mon horaire de depart de chez moi j'ai tendance a en tenir compte tellement c'est devenu normal.
Il y a une multiplication des parties deep au detriment des parties + rapides et c'est vrai qu'en semaine le reveil le lendemain est svt douloureux vu que je les gagne svt :roll: :wink:
maintenant je suis pas un gros organisateur et il m'est difficile de critiquer le choix d'un TD. C'est sa partie et il est completement libre de la monter a sa guise et heureusement. Libre a lui de retarder le depart en fonction de ce qu'il pense etre bon et son choix doit etre respecte....LE TD en tant qu'organisateur a toujours raison et s'il ne se sent pas respecte a lui d'en prendre acte

3,4
le poker est pour moi un jeu ,un loisir qui me detend apres une journee de travail. Je joue pour la gagne mais prendre ce jeu pour un sport de competition est un non sens pour moi .Les reflexions des soi disant champions me font au mieux sourir mais le plus souvent m'attristent voir m'irritent car ils font que des passionnes du jeu dans son cote loisir se retirent de pkl et de notre communaute qui est avant tout un lieu de partage d'un loisir commun.L'argent en jeu ni est sans doute pas pour rien IL fait la force du poker mais il peut pourrir bien des relations

Publié : Mercredi 30 Septembre 2009 17:56
par Zebulon
Les parties sont trop longues.
Les joueurs se prennent trop au sérieux et privilégient le jeu sérieux au détriment de la convivialité ! Ils ont du mal à accepter les jeux qui différent des jeux stéréotypés car ils sont trop mauvais pour comprendre que le poker se joue au flop.
Il faut mettre une heure d'apéro et une heure de début de partie.

Publié : Mercredi 30 Septembre 2009 18:06
par Doogan
Zebulon a écrit :ils sont trop mauvais pour comprendre que le poker se joue au flop.


ou à la turn quand tu chattes ta quinte chattard :lol:

Publié : Mercredi 30 Septembre 2009 18:07
par Stebec
Zebulon a écrit :Les parties sont trop longues.
Les joueurs se prennent trop au sérieux et privilégient le jeu sérieux au détriment de la convivialité ! Ils ont du mal à accepter les jeux qui différent des jeux stéréotypés car ils sont trop mauvais pour comprendre que le poker se joue au flop.
Il faut mettre une heure d'apéro et une heure de début de partie.


+1²

Faut vraiment aller voir le flop? bah je dois être mauvais, mais j'aime la convivialité !

Publié : Mercredi 30 Septembre 2009 18:11
par Zebulon
Doogan a écrit :
Zebulon a écrit :ils sont trop mauvais pour comprendre que le poker se joue au flop.


ou à la turn quand tu chattes ta quinte chattard :lol:


Si on ne joue jamais les tirages, on ne joue pas au poker. J'ai écris un bouquin sur les côtes implicites ! :wink:

Publié : Mercredi 30 Septembre 2009 18:13
par Zebulon
Je rejoins ChtiZ sur l'effort nécessaire pour l'apéro ! Il faut ramener des trucs sympa à boire et à manger. C'est déjà assez fatiguant de recevoir, ceux qui donne de leur temps pour le faire, n'ont pas en plus à donner de leur frigo et de leur cave !
J'ai moi les gens sont briffés, en général, quand il y a tournoi, j'ai a manger pour la semaine.

Publié : Mercredi 30 Septembre 2009 18:14
par serein5
Stebec a écrit :
Zebulon a écrit :Les parties sont trop longues.
Les joueurs se prennent trop au sérieux et privilégient le jeu sérieux au détriment de la convivialité ! Ils ont du mal à accepter les jeux qui différent des jeux stéréotypés car ils sont trop mauvais pour comprendre que le poker se joue au flop.
Il faut mettre une heure d'apéro et une heure de début de partie.


+1²

Faut vraiment aller voir le flop? bah je dois être mauvais, mais j'aime la convivialité !


Il faut aller voir le flop souvent si tu es capable de jouer comme Zeb. C'est à dire accepter de perdre parfois ds jetons avec le but d'en gagner parfois bcp. Il faut aussi pour ça avoir une assez bonne lecture.
En fait, faut trouver ton style et respecter celui des autres. C'est la diversité des joueurs qui fait l'intérêt de la partie.
Mais Zeb a raison sur un point important: il faut privilégier la convivialité et se faire plaisir.