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Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 11:53
par vsop
backtattoo a écrit :Tout est une question de point de vue, selon le temps, le lieu, et les informations détenues

Je dirais surtout question d'interprétation erronée du divin par l'homme et bien souvent une histoire de suprématie "d'un" Dieu sur "l'autre". L'homme se projette dans le divin - il se fiche le doigt dans l'oeil bien sûr - et fait régner "sa" loi par délégation, à coups de bazookas si nécessaire.

Vu d'en haut tout ceci doit être amusant à suivre - la comédie humaine - mais je crains que le libre arbitre poussé à son paroxisme ne nous conduise à terminer un jour ou l'autre sous la forme d'un petit tas de cendres. Au nom du Créateur, bien sûr !

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 11:56
par Florian
+10000

Brassens a écrit :car enfin la camarde* est assez vigilante
elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux



*=mort

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 12:03
par backtattoo
vou etes allez trop loin pour moi là : je disais juste que les propos de Bettancourt, dans un pays ultra religieux comme la colombie, et après avoir passé 6 ans à prié et etre liberé par l'armée, peuvent expliquer le triptyque!!

Après, pour la philosophie sur l'homme et les croyances religieuses, son auto (ou pas) déterminisme c'est un autre débat!! ;-)

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 12:05
par Skwat20
Moi j'aurais appris un mot au moins, triptyque, mais bon c'est pas cher payé vu toute la lecture que j'ai dû me taper :D

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 12:24
par vsop
backtattoo a écrit :vou etes allez trop loin pour moi là : je disais juste que les propos de Bettancourt, dans un pays ultra religieux comme la colombie, et après avoir passé 6 ans à prié et etre liberé par l'armée, peuvent expliquer le triptyque!!

Eh bien au lieu de prier un dieu qui, faute de mieux, lui a répondu sous la forme des bazookas de M. Uribe, la petite sainte-nitouche aurait mieux fait de ne pas se fourrer elle-même dans la gueule du loup malgré toutes les exhortations de ne pas s'aventurer dans une zone contrôlée par les FARC en 2002 !

Voir l'article de wikipedia sur les aventures de ouin-ouin dans la jungle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Betancourt

La CIA et le MOSSAD s'en sont mélés !

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 12:34
par vsop
Tout s'arrange dans notre petite histoire :

Les USA et les services secrets Israéliens ont participé à la préparation de l'opération de libération des otages.

Voir :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/07/04/01011-20080704FILWWW00285-betancourt-des-israeliens-impliques.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Jaque

Et tout le monde de féliciter Uribe, la CIA et le Mossad: ils ont ramassé le pot !

Décidément, le monde n'est qu'une grosse boule d'épingles et je me demande d'où va venir la prochaine piqûre.

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 13:25
par zelyh
vsop a écrit :Eh bien au lieu de prier un dieu qui, faute de mieux, lui a répondu sous la forme des bazookas de M. Uribe, la petite sainte-nitouche aurait mieux fait de ne pas se fourrer elle-même dans la gueule du loup malgré toutes les exhortations de ne pas s'aventurer dans une zone contrôlée par les FARC en 2002 !

Voir l'article de wikipedia sur les aventures de ouin-ouin dans la jungle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Betancourt


Là je trouve que tu vas trop loin ! C'est facile de dire ça, assis derrière ton écran d'ordinateur.

Son acte dépasse la lâcheté et la peur environnantes. En osant "défier" cette espèce de "loi du plus fort", ces règles imposées dans rationalisation aucune, elle a montré que personne n'était obligé de se faire marcher dessus, que certaines personnes avaient encore le cran de bouger pour défendre une valeur aussi chère que la liberté !!

Si tu observes un peu sa biographie et les actes dont elle a pu être l'auteur avant cet enlèvement, je ne pense voir aucune trace de "ouin ouin" ou d'envie quelconque de se retrouver six ans en captivité dans la jungle !! Je ne dis pas qu'il faut tout voir blanc comme neige, au contraire, mais qu'il faut arrêter aussi de se plaindre tout le temps et de lyncher les bonnes nouvelles qui peuvent se présenter.

En ce qui concerne ses convictions religieuses, je ne les partage personnellement pas, mais je trouve que comme l'a dit justement Chriss, les circonstances peuvent amplement expliquer son discours. La tolérance vis-à-vis des croyances d'autrui semble ici de mise.

Je trouve ton mépris provocateur et vraiment mal placé ! Je ne sais pas pour qui tu te prends mais je trouve encore une fois très lâche le fait de juger sans agir.

Re: La CIA et le MOSSAD s'en sont mélés !

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 13:29
par hellboychess
vsop a écrit :Tout s'arrange dans notre petite histoire :

Les USA et les services secrets Israéliens ont participé à la préparation de l'opération de libération des otages.

Voir :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/07/04/01011-20080704FILWWW00285-betancourt-des-israeliens-impliques.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Jaque

Et tout le monde de féliciter Uribe, la CIA et le Mossad: ils ont ramassé le pot !

Décidément, le monde n'est qu'une grosse boule d'épingles et je me demande d'où va venir la prochaine piqûre.

Et aussi sur Mediapart

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 13:38
par Zebulon
Liberté de croyance, tolérance, et connaissance !
Tant que vous n'avez pas tout ca, vous ne pouvez pas juger.

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 13:48
par backtattoo
+ 1 avec Zeb!

avant de juger, il faut prendre du recul, et pour prendre du recul, il faut prendre le temps.
Une analyse à chaud des soi disant faits montre souvent avec du recul, une vérité toute autre. l'histoire et les faits historique nous le prouvent constamment.

Mélanie, présidente!!! (mais je ne joue plus contre toi au Burger quizz!!! 8) :wink: )

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 14:06
par vsop
Zebulon a écrit :Liberté de croyance, tolérance, et connaissance !
Tant que vous n'avez pas tout ca, vous ne pouvez pas juger.

Admettons, qui "jugera" donc que vous êtes aptes à juger ou non ?

- Peut-on juger si l'on est d'un avis différent du votre ?
- Peut-on juger qui détient la connaissance et qui est libre de la diffuser ?
- Peut-on juger qui est libre de croire et qui ne l'est pas ?

Ce raisonnemment est non seulement lapidaire mais hautement illogique : Si l'on tolère vraiment, on ne juge pas ; si l'on est libre de croire on admet cette liberté de croire, de raisonner et de juger différemment chez les autres ; si l'on connaît on sait que l'on ne connaît rien.

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 14:11
par vsop
backtattoo a écrit :Une analyse à chaud des soi disant faits montre souvent avec du recul, une vérité toute autre.

Exact ! avec un peu de recul, tout s'arrange. Ainsi entendu aux JT de la 2 ce jour à 13h15 que, d'après la RSR, toute l'opération de libération ne serait qu'un bidonnage camouflant une sortie "classique" type rançon-libération par les FARC.

Voila une déclaration qui clarifie la situation. Et ce n'est que le début !

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 14:18
par Zebulon
vsop a écrit : si l'on connaît on sait que l'on ne connaît rien.


Voilà. C'est déjà un début.

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 14:20
par Rivermax
zelyh a écrit :
vsop a écrit :Eh bien au lieu de prier un dieu qui, faute de mieux, lui a répondu sous la forme des bazookas de M. Uribe, la petite sainte-nitouche aurait mieux fait de ne pas se fourrer elle-même dans la gueule du loup malgré toutes les exhortations de ne pas s'aventurer dans une zone contrôlée par les FARC en 2002 !

Voir l'article de wikipedia sur les aventures de ouin-ouin dans la jungle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Betancourt


Là je trouve que tu vas trop loin ! C'est facile de dire ça, assis derrière ton écran d'ordinateur.

Son acte dépasse la lâcheté et la peur environnantes. En osant "défier" cette espèce de "loi du plus fort", ces règles imposées dans rationalisation aucune, elle a montré que personne n'était obligé de se faire marcher dessus, que certaines personnes avaient encore le cran de bouger pour défendre une valeur aussi chère que la liberté !!

Si tu observes un peu sa biographie et les actes dont elle a pu être l'auteur avant cet enlèvement, je ne pense voir aucune trace de "ouin ouin" ou d'envie quelconque de se retrouver six ans en captivité dans la jungle !! Je ne dis pas qu'il faut tout voir blanc comme neige, au contraire, mais qu'il faut arrêter aussi de se plaindre tout le temps et de lyncher les bonnes nouvelles qui peuvent se présenter.

En ce qui concerne ses convictions religieuses, je ne les partage personnellement pas, mais je trouve que comme l'a dit justement Chriss, les circonstances peuvent amplement expliquer son discours. La tolérance vis-à-vis des croyances d'autrui semble ici de mise.

Je trouve ton mépris provocateur et vraiment mal placé ! Je ne sais pas pour qui tu te prends mais je trouve encore une fois très lâche le fait de juger sans agir.


Si tu observe sa bio, tu verras plutôt l'histoire d'une gosse de riche sénateur qui a toujours ramené sa fraise en pensant que son nom pouvais la protéger de tout.

Toute cette histoire est un montage en épingle, une fabrication de héros moderne.

Ingrid Bétancourt était une snobe catholique de droite avant d'être enlevée, rien de surprenant à ce qu'elle le soit encore après.

PS: Pour avoir vu l'état d'un pote d'origine colombienne revenir après 3 semaines de détention après enlèvement, je ne crois pas une seconde qu'elle sorte de 8 ans de cette galère.

La situation se clarifie !

Publié : Vendredi 04 Juillet 2008 14:24
par vsop
hellboychess a écrit :Et aussi sur Mediapart

Excellente analyse de mediapart, de plus la dernière page fait état de "poker politique" nous ramenant partiellement à nos moutons.

Ce papier détaille l'info du JT de France 2 que j'évoquais plus haut. A lire absolument si la version "hélicoptérisée" ne vous convient pas trop.

Extrait :

Mais le gouvernement colombien tente de vendre au monde entier comme un fait d'armes, ce qui n'est qu'une reddition d'un groupe des FARC. (...) Il n'y a eu, en dépit de la version officielle, aucune infiltration des services spéciaux militaires. Simplement, avec l'aide logistique (et notamment le support de drones) américaine, le groupe a été suivi jour après jour pendant que se préparait par radio et par l'intermédiaire d'un émissaire, le scénario de reddition. Scénario reposant, comme l'a expliqué Ingrid Betancourt, sur une évacuation de sécurité par une ONG imaginaire.
Claude-Marie Vadrot