Sarkozy

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ChumaDe
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Messagepar ChumaDe » Vendredi 27 Avril 2007 00:35

ManuD a écrit :
ChumaDe a écrit :Sego est bcp moins exposée médiatiquement que Sarko c'est sur... Mais je suis pas persuadé que ce soit une enfant de coeur... Elle est ultra autoritaire avec les membres de son équipe de campagne : elle n'est pas excempte de reproche (cf. les propos d'Eric Besson).


Surement pas une enfant de choeur...
Mais tant mieux non ? Je pense que cette campagne aura au moins servi à montrer son caractère. Elle a mené une campagne quasiment hors du PS, sans les "éléphants" relégués à des rôles subalternes. C'est courageux et ça démontre une sacré force personnelle je trouve...


Oui... c'est pas faux. A tel point qu'elle commence a ne plus etre soutenue par eux, ni meme par son compagnon dans ses demarches aupres de Bayrou. Elle ne voit que l'accessit à la présidence, pas ce qu'il peut advenir du PS lors des prochaines législatives...

ManuD a écrit :
ChumaDe a écrit :Son idée de démocratie participative, c'est pas con.... mais qd je vois que leur brainstorming sert a pondre des idées du genre "faut que les profs fassent 35h au collège" je trouve pas ca très productif ...


Cette vidéo date de plusieurs années et n'a strictement rien à voir avec la "démocratie participative"


C'est pas y'a 15 ans non plus :

La candidate à l'investiture du PS pour la course à la présidence de la République, lors d'une réunion à Angers et datée de janvier 2006, propose que "les professeurs de collège restent 35 heures dans leur établissement", afin qu'ils donnent des "cours de soutien gratuits"

L'article complet (au passage John Paul Lepers n'est pas ce qu'on peut appeler un partisan de Sarko...)
http://johnpaullepers.blogs.com/john_paul_lepers_leblog/2006/11/sgolne_les_35_h.html


Je me répète (et ca devient grave, en effet j'aurai honte qu'on me taxe de Sarkoziste... c'est dire si le buzz anti Sarko fonctionne bien) je ne porte pas dans mon coeur ce type la, loin de la :!:

Mais la Sego, qui jouie d'un passé politique anecdotique, m'apparait comme une carnaciere, prete a toutes les saloperies pour acceder a la présidence. Et ca ne me rassure pas plus que l'image que dégage l'autre candidat.

Voila, je ne prétend pas détenir la vérité absolue sur aucun des candidat, mais j'aimerai juste rétablir un peu d'objectivité face au choix du 6 mai. Si nous savons que l'un n'est pas un ange, ca ne signifie pas que l'autre est forcement mieux .... C'est pour ca que perso, je porterai mon vote vers celui ou celle qui proposera les meilleures idées et réformes et non le plus gros article diffamatoire dans paris match :wink:
Dernière édition par ChumaDe le Vendredi 27 Avril 2007 11:14, édité 1 fois.
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Messagepar THX » Vendredi 27 Avril 2007 01:03

C'est pas y'a 15 ans non plus :

La candidate à l'investiture du PS pour la course à la présidence de la République, lors d'une réunion à Angers et datée de janvier 2006, propose que "les professeurs de collège restent 35 heures dans leur établissement", afin qu'ils donnent des "cours de soutien gratuits"


Pour en revenir une fois encore sur cette parole, elle a été mal comprise.
Ségolène royale constatait un problème concret de l'enseignement nationale , à savoir le fait que les enseignants trouvent le temps d'aller faire du soutien scolaire chez Acadomia pendant que leurs propres élèves ont peu voir pas du tout accès au soutien...résultats : les enfants favorisés financierement ont encore plus de chance de réussir que les autres. Et étant dans un établissement scolaire difficile ( ZEP + situation difficile pour de nombreux élèves), je peux comprendre ce sentiment d'indignation.
Après, faire de 35 h au sein de l'établissement...pourquoi pas ? A condition que l'enseignant puisse par exemple prendre sur ce temps pour préparer ses cours, ou corriger des copies...Parce que non, aujourd'hui et soyez en conscient, les profs en font pas - sauf une faible minorité incurable -, 35 h/semaine . Ils en font plus. Et oui.

Ensuite, faut-il attendre du prof qu'il fasse 35h/sem face aux élèves? Je dirais qu'une heure passée face à une classe bien remuante n'a rien à voir avec une heure de travail en bureau, et je met au défit quiconque pense que les profs se la coulent douce de venir faire un remplacement d'une demi journée, et d'arriver à faire un cours en plus d'assurer le calme...

35h/semaine , en donnant aux profs des bureaux ( 2 à 3 prof /bureau, comme à la fac), je crois que pas mal d'entre eux signent tout de suite.
Après , est ce pour Mme ROyale un moyen de les fliquer? Je ne pense pas, et je crois que ça partait d'une reflexion positive et censée. Bien sur, la vidéo a fait tâche et vu que ces profs n'avaient pas été consultés au préalable, ça a fait jaser...
Dernière édition par THX le Vendredi 27 Avril 2007 01:11, édité 1 fois.
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Messagepar SebastienK » Vendredi 27 Avril 2007 01:03

speedwoody a écrit :concernant le financement des unniversités ... quelles sont les meilleures unniversités du monde ??? surement pas les françaises loin derriere


j'aimerais bien savoir selon quels criteres les universités francaises sont à la traine... et quelles sont les meilleures universités du monde, histoire de rigoler...
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Messagepar THX » Vendredi 27 Avril 2007 01:09

j'aimerais bien savoir selon quels criteres les universités francaises sont à la traine... et quelles sont les meilleures universités du monde, histoire de rigoler...


- moyens financiers
- inadaptation au monde du travail
- archaisme des méthodes d'enseignements ( cours magistral, le prof parle, toi tu écoute )
- manque de partenariats avec des entreprises
- aucun prestige au niveau européen
- aucun controle des présence - ou presque pas - ( ca permet aux branleurs de s'inscrire juste pour se faire l'argent de la bourse et ça pénalise les elèves qui veulent s'en sortir )
- en amont, système d'orientation merdique qui envoie tout le monde vers la fac, quand " on sait pas quoi faire "
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Messagepar ChumaDe » Vendredi 27 Avril 2007 09:43

THX a écrit :Après, faire de 35 h au sein de l'établissement...pourquoi pas ? A condition que l'enseignant puisse par exemple prendre sur ce temps pour préparer ses cours, ou corriger des copies...Parce que non, aujourd'hui et soyez en conscient, les profs en font pas - sauf une faible minorité incurable -, 35 h/semaine . Ils en font plus. Et oui.


Ca ton avis personnel... Je ne sais pas quels sont tes rapports avec les enseignants, ca m'etonnerait que tu sois prof vue ta réponse. Moi non plus, je bosse dans le privé, donc rien a voir, mais mon épouse est ensignante... et 35h au collège c'est n'importe quoi.

A raison de 18h de cours par semaine, ca représente déja au mini 24h de présence dans le batiment pour assurer les cours. Environ 10 à 12h de préparation, 6h de correction et pour les TZR qui ont parfois jusqu'a 3 établissements, tous les déplacements. A ca tu ajoutes les réunion administratives, rendez-vous le soir avec les parents d'eleve, les conseils de classe, .......

Et le cliché "oui mais une fois que tes cours sont prets, t'as plus a les refaire..." Les programmes changent chaque année ! Maintenant, y'a des planqués qui vivotent en se basant sur les cours qu'ils font depuis 15 ans... mais des planqués y'en a dans tous les corps de métiers, pas que dans l'éducation nationale.

35h au collège au bas mot ca ferait des semaines de 50h pour pas un centime de plus, sachant que les profs sont déjà pas surpayés ... c'est du gros foutage de gueule :roll:
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Messagepar Chips » Vendredi 27 Avril 2007 10:02

Le problème avec la politique c'est que au plus on en parle et au plus y'a moyen de s'embrouiller ! et plus y'a de chance de balancer des bonnes grosses conneries...
aucun controle des présence - ou presque pas - ( ca permet aux branleurs de s'inscrire juste pour se faire l'argent de la bourse et ça pénalise les elèves qui veulent s'en sortir )

En voila une ou je rêve :?

Et oui les universités françaises sont à la ramasse. Pour pleins de raisons et pour certaines citées plus haut.
Je reviens de Suède ou j'ai passé 6 mois, la-bas j'ai eu l'occasion de travailler dans un environnement adapté aux besoins de chaque étudiant: en gros y' a des moyens !!
La-bas il n'y a pas beaucoup de grosses têtes d'ingénieurs ou de mathématiciens mais au moins, 80% de la population atteint le bac+qqchose.
Et a partir de ce moment la, le pays est équilibré, pas d'inégalitées ou très peu, un respect immense des gens,...
To conclude, l'éducation sujet au combien important pour tout le reste.
Dernière édition par Chips le Vendredi 27 Avril 2007 10:10, édité 1 fois.
On va manger des CHIPS ! T'entend ? DES CHIPS !!
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Messagepar jeed » Vendredi 27 Avril 2007 10:06

SebastienK a écrit :Il faut arreter avec ces posts d'articles de sites dont on ne connait ni l'orientation politique, ni le serieux (tout le monde peut ecrire n'importe quoi sur internet).

SebastienK a écrit :A condition d'en profiter vite, car si Sarkozy devient president, on s'alignera (comme pour le reste) sur les habitudes américaines (voir par exemple l'article du canard enchainé de cette semaine sur Sarko et la recherche).


:lol: :lol: ok je :arrow:

Allez, un moment de détente:
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Art_d%27avoir_toujours_raison


Ce topic m'éclate :wink:


SebastienK a écrit :On peut comparer cela au systeme universitaire francais, tant décrié, mais ou il n'y a pas besoin d'avoir des parents aisés pour faire les meilleures etudes...


Allez 2 gr de sérieux dans une réponse fatiguée :

Depuis des années en France tu peux emprunter pour financer tes études ou en faire financer une partie par une bourse d'état si ta situation correspond aux critères. Tu peux également prendre un job étudiant; ca te prend du temps que tu pourrais passer à réviser, mais ca remplit ton c.v.

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Messagepar SebastienK » Vendredi 27 Avril 2007 11:06

THX a écrit :
j'aimerais bien savoir selon quels criteres les universités francaises sont à la traine... et quelles sont les meilleures universités du monde, histoire de rigoler...


- moyens financiers


C'est le principal probleme: les universités francaises ne sont pas mauvaises, c'est juste qu'elles ne sont pas financees... On a un financement de la recherche qui est du niveau des pays en voie de developpement...
On a pourtant des resultats en recherche comparable avec les autres pays: difficile d'avoir un meilleur rapport qualité/prix....

THX a écrit :- inadaptation au monde du travail


Je ne vois pas ou est l'inadaptation. Il y a des tas de filieres professionnalisées, en quoi sont elles inadaptées au monde du travail ?


THX a écrit :- archaisme des méthodes d'enseignements ( cours magistral, le prof parle, toi tu écoute )


Dans le dernier post on disait que le systeme francais etait pire que les systemes etranges, or ce systeme de cours magistraux est celui qui est utilisé dans toutes les universités du monde !
D'ailleurs en france on a beaucoup plus de travaux dirigés et de travaux pratiques que dans les autres pays...
Si les methodes d'enseignements francaises sont archaiques, que dire des methodes americaines, anglaises, allemandes alors ?


THX a écrit :- manque de partenariats avec des entreprises


A l'heure ou on multiplie les stages lors des formations et les filieres par alternances, j'ai l'impression que beaucoup d'efforts sont faits de ce cote la.


THX a écrit :- aucun prestige au niveau européen


C'est sur cette remarque que j'avais bloqué: comment peut on dire quelque chose comme ca ? Quel argument pour etayer cette affirmation?
La France est l'un des tous premiers pays europeens pour la recherche...
Elle a d'ailleurs une grande tradition d'accueil d'etudiants etrangers, ce qui montre l'attractivité des formations. Tradition qui se pert puisqu'il est de plus en plus dur d'obtenir un visa pour entrer dans ce pays (merci monsieur Sarkozy), et que les conditions d'etudes (logements etudiants, etc...) se deteriorent, et deviennent ridicules par rapport aux autres pays. Beaucoup d'etudiants etrangers decident donc a present d'aller dans des pays plus accueillants (moins de problemes de visa, de meilleures conditions materielles).

THX a écrit :- aucun controle des présence - ou presque pas - ( ca permet aux branleurs de s'inscrire juste pour se faire l'argent de la bourse et ça pénalise les elèves qui veulent s'en sortir )


Ca s'appelle l'université, pas la prison. Si un etudiant ne vient pas en cours, c'est son probleme. On est assez fliqué le reste de sa vie...

Cette affirmation est egalement a etre vraiment modulée: les Travaux Dirigés sont obligatoires a la fac, tous les cours sont obligatoires en Ecole d'Ingenieurs, en IUT, en BTS, ce qui fait une partie importante des etudiants...

Ensuite le fait de prendre l'argent de la bourse, etc... ca ne dure pas beaucoup, l'etudiant qui ne vient pas en cours:
1) soit il a son année, et s'il n'a pas besoin de venir en cours pour cela, c'est qu'il est tres fort, et je ne vois pas le probleme...
2) soit il ne l'a pas, et il perd sa bourse...



THX a écrit :- en amont, système d'orientation merdique qui envoie tout le monde vers la fac, quand " on sait pas quoi faire "


La, je ne suis on ne peut plus d'accord. Le systeme d'orientation francais est désolant...
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Messagepar hobbes » Vendredi 27 Avril 2007 11:15

ChumaDe a écrit :
THX a écrit :Après, faire de 35 h au sein de l'établissement...pourquoi pas ? A condition que l'enseignant puisse par exemple prendre sur ce temps pour préparer ses cours, ou corriger des copies...Parce que non, aujourd'hui et soyez en conscient, les profs en font pas - sauf une faible minorité incurable -, 35 h/semaine . Ils en font plus. Et oui.


Ca ton avis personnel... Je ne sais pas quels sont tes rapports avec les enseignants, ca m'etonnerait que tu sois prof vue ta réponse. Moi non plus, je bosse dans le privé, donc rien a voir, mais mon épouse est ensignante... et 35h au collège c'est n'importe quoi.

A raison de 18h de cours par semaine, ca représente déja au mini 24h de présence dans le batiment pour assurer les cours. Environ 10 à 12h de préparation, 6h de correction et pour les TZR qui ont parfois jusqu'a 3 établissements, tous les déplacements. A ca tu ajoutes les réunion administratives, rendez-vous le soir avec les parents d'eleve, les conseils de classe, .......

Et le cliché "oui mais une fois que tes cours sont prets, t'as plus a les refaire..." Les programmes changent chaque année ! Maintenant, y'a des planqués qui vivotent en se basant sur les cours qu'ils font depuis 15 ans... mais des planqués y'en a dans tous les corps de métiers, pas que dans l'éducation nationale.

35h au collège au bas mot ca ferait des semaines de 50h pour pas un centime de plus, sachant que les profs sont déjà pas surpayés ... c'est du gros foutage de gueule :roll:


+1

mon amie aussi est prof (TZR en math) et elle bosse plus de 35h
"Chuck Norris has the greatest Poker-Face of all time. He won the 1983 World Series of Poker, despite holding only a Joker, a Get out of Jail Free Monopoloy card, a 2 of clubs, 7 of spades and a green #4 card from the game UNO."
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Messagepar SebastienK » Vendredi 27 Avril 2007 11:24

jeed a écrit :
SebastienK a écrit :Il faut arreter avec ces posts d'articles de sites dont on ne connait ni l'orientation politique, ni le serieux (tout le monde peut ecrire n'importe quoi sur internet).

SebastienK a écrit :A condition d'en profiter vite, car si Sarkozy devient president, on s'alignera (comme pour le reste) sur les habitudes américaines (voir par exemple l'article du canard enchainé de cette semaine sur Sarko et la recherche).


:lol: :lol: ok je :arrow:

Allez, un moment de détente:
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Art_d%27avoir_toujours_raison


Ce topic m'éclate :wink:



D'apres ton lien et etant le seul cité juste avant, j'en deduis donc que tu pretends que je ne serai que dans la rhetorique (et que je serai le seul).

Cela m'ennerve comme on ne peut plus, alors que je tente justement de demonter une rhetorique de droite relayée allegrement par les medias et le "bon sens commun" (je voudrais juste souligner que les specialistes de la rhetorique sont les gens de droite: reussir a faire voter des ouvriers/retraités pour des politiques destinées à favoriser les gros salaires/patrimoines, montre un art rhétorique hors pair. C'est d'ailleurs une specialité de droite: s'attaquer aux mots et aux chiffres plutot qu'a la réalité: pour les chiffres il suffit de voir les bidouillages des chiffres de la delinquance, du chomage, etc...)

Heureusement ca me fait egalement bien rigoler puisque dans les posts que j'ai ecrit sur ce sujet j'ai toujours argumenté mes affirmations, et je suis pret a detailler les arguments necessaires, et a reconnaitre que j'ai tort sur certains points si c'est le cas.

A coté de ca, je n'ai pas vu de post de fond de ta part. Donc a part le foutage de gueule gratuit, tu es capable de quelque chose ?
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Messagepar THX » Vendredi 27 Avril 2007 12:13

35h au collège au bas mot ca ferait des semaines de 50h pour pas un centime de plus, sachant que les profs sont déjà pas surpayés ... c'est du gros foutage de gueule


j'entendais parfaitement que ça nécessiterait une augmentation des salaires !!
Si on veut qu'un prof soit présent 35h/semaine dans son établissement, son salaire doit être revalorisé..Et je sais très bien que c'est un métier sous paye...
ce que je dis c'est que si on demande à un prof d'être 35h par semaine dans son bahut, c'est pas pour assurer 35h de face à face avec les élèves...Si sur ce temps il peut corriger ses copies et préparer ses cours, ça peut être pas mal ( 16h à 18h de cours selon si on est agrégé , 4 h de soutien, et le reste de correction et de préparation )..


et je tiens à préciser que je sais parfaitement que les profs travaillent plus de 35h/semaine , mais plutot 40/45 h ...

Cette affirmation est egalement a etre vraiment modulée: les Travaux Dirigés sont obligatoires a la fac, tous les cours sont obligatoires en Ecole d'Ingenieurs, en IUT, en BTS, ce qui fait une partie importante des etudiants...
t'as du tomber sur des profs sérieux alors, parce que moi , les TD , tu pouvais les secher autant que tu voulais , les présences étaient très rarement surveillés...
Dernière édition par THX le Vendredi 27 Avril 2007 12:17, édité 1 fois.
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Messagepar kleM » Vendredi 27 Avril 2007 12:16

kleM a écrit :Bon, vos gueules :lol:
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Messagepar FRED » Vendredi 27 Avril 2007 12:24

kleM a écrit :
kleM a écrit :Bon, vos gueules :lol:


Traduction :

Trop d'information tue l'information !

Les gars on arrive plus à vous lire !!!
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Messagepar jeed » Vendredi 27 Avril 2007 12:42

SebastienK a écrit :
D'apres ton lien et etant le seul cité juste avant, j'en deduis donc que tu pretends que je ne serai que dans la rhetorique (et que je serai le seul).


L'un de moi cette idée, j'ai cité 2 phrases qui m'ont fait sourire dans le post, suivies d'une citation générale sur ce type de débat qui résume ma pensée. Tu n'étais pas particulièrement visé.

Maintenant je suis pris dans l'engrenage et je vais devoir m'expliquer j'imagine :lol:

SebastienK a écrit :(je voudrais juste souligner que les specialistes de la rhetorique sont les gens de droite: reussir a faire voter des ouvriers/retraités pour des politiques destinées à favoriser les gros salaires/patrimoines, montre un art rhétorique hors pair. [...])


Ce type de phrase est ce qui m'a inspiré la citation sur la dialectique éristique ou "l'art d'avoir toujours raison", la plupart des contributions avancent des opinions et les présentent comme des faits. C'est faire bien peu d'éloges aux "gens de gauche" que de mésestimer leur capacités réthoriques :wink:

SebastienK a écrit :Heureusement ca me fait egalement bien rigoler puisque dans les posts que j'ai ecrit sur ce sujet j'ai toujours argumenté mes affirmations, et je suis pret a detailler les arguments necessaires, et a reconnaitre que j'ai tort sur certains points si c'est le cas.


Heureusement oui. Je pense qu'on est simplement en désaccord sur le mot argument, confondu selon moi avec conviction.

J'ai la conviction que les 35 heures sont une avancée sociale mais une erreur grave d'un point de vue économique. Ceci dit, n'étant pas économiste, je n'ai pas d'argument fiable à fournir.

Je peux citer un exemple long et ennuyeux, qui me parait vrai et qui semble objectif :

Code : Tout sélectionner

Je tiens une boulangerie employant 10 personnes payées au SMIC dont le coût total mensuel pour mon entreprise est (simplifions un peu) de 10 * 1500 € = 15 000 €. Les autres frais de ma boulangerie ont un total mensuel (matières premières comprises) de 5 000 €.

En simplifiant énormément, je suis à l'équilibre et donc je ne perd pas d'argent si je génère 20 000 € de chiffre d'affaire chaque mois.

Ca tombe bien, je génère en moyenne sur 12 mois 20 000 €

Quantité de travail pour réaliser ce chiffre d'affaire :
39h: 10 salariés * 169 heures par mois: 1 690 heures de travail

Je passe au 35h : J'ai une capacité désormais de 10*152 heures: 1520 heures par mois.

Il faut que j'embauche (chouette !) 1 personne supplémentaire minimum et que je ferme 1 heure plus tot un jour dans la semaine.

Mes coûts changent : 20K€ -> 21 K€. Mes recettes ne changent pas
=> Mon entreprise perd de l'argent désormais.


Note: Je ne suis ni boulanger ni économiste.
Note2: les PMEs représentent l'immense majorité des entreprises françaises


SebastienK a écrit :A coté de ca, je n'ai pas vu de post de fond de ta part. Donc a part le foutage de gueule gratuit, tu es capable de quelque chose ?


Je suis capable d'autre chose, mais il faut tout de même avouer que le foutage de gueule gratuit est ma grande spécialité :wink:

Le deuxième tour cristallise le débat autour des personnes, ca parait logique. Est-ce que Anti-Sarko ou Anti-Ségo sont paroles d'évangile/Coran, ca m'étonnerait.

Donc oui l'élection m'intéresse et je regarderai le débat entre les 2 candidats avec attention. Je ferai un choix de personne en conséquence, tout en ayant conscience que je n'ai pas toutes les informations qu'il me faudrait.

Par exemple, une série d'articles objectifs et contradictoires comparant les résultats de la France avec les autres pays et les résultats en Europe de chaque "proposition" invoquée m'aiderait à faire mon choix, mais tout cela est dur à trouver.

Ou encore, il y a plein de questions auxquelles j'aimerai avoir des réponses avant l'élection:
Peut-on vivre dans un pays qui se satisfait de dépenser beaucoup plus qu'il ne collecte tout en ayant un taux de prélèvement très fort ? On a même créé un indice rassurant, une dette en pourcentage du PIB, et non pas en pourcentage des recettes

Est-ce que 80% d'une classe d'âge au bac est un objectif intéressant ou utile si on ne sait pas apprendre à lire et à écrire à tout le monde ?

Comment transformer la prison pour que les gens qui en sortent aient une seconde chance ? Comment empêcher la récidive ? Comment faire pour que les gens aient moins peur de prendre le métro le soir ?

Comment faire pour qu'une entreprise recrute quelqu'un pour ses compétences uniquement ?

Débattre est intéressant quand des opinions peuvent bouger. Les gens qui pensent que Sarko est un facho ou qui se fient aux guignol de l'info pour décider ne changeront pas d'avis. Les gens qui pensent que Segoène Royal est un mélange savant d'incompétence et de Folcoche de Vipère au poing ne changeront pas d'avis non plus.


Bref, J'avais fait une réponse courte et imagée, voilà une réponse longue et plus directe sur ce que j'en pense.

Un dernier point pour revenir au poker : L'un des "arguments" lu est que le poker va devenir illégal si L'un des 2 candidats passent. Dans l'un des magazines de poker qui parait en France (le numéro 2 de poker world), j'ai compris l'exact contraire. Le poker serait menacé si la gauche passe et probablement sauvé en cas de victoire de la droite, témoignagnes de députés à l'appui.


Difficile de se faire une idée non ? :wink:

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Messagepar THX » Vendredi 27 Avril 2007 12:49

Le Poker illégal ? :shock: j'y crois pas trop perso....
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