Ingrid Bétancourt a été libérée

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Witchking59
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Messagepar Witchking59 » Vendredi 04 Juillet 2008 20:44

Cool Ingrid B. est libérée ! :) Je suis content pour elle, même si on ne m'ôtera pas de l'idée (même si ca n'est pas politquement correct de le dire) qu'à la base, elle avait pris de gros risques...

En tous cas, tant qu'on y est, si on pouvait aussi mettre fin une fois pour toutes au conflit israëlo-palestinien, ce serait génial. J'entends parler que de ça depuis que je suis môme tous les jours... :?
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Messagepar vsop » Samedi 05 Juillet 2008 13:35

Zebulon a écrit :Je pense surtout que les forums du net ne sont pas adaptés pour discuter de cela.

Bien au contraire ! Serais-tu pour le contrôle ou l'éradication de l'une des dernieres place de discussion libre dans notre monde ? Le dernier agora non censuré car non censurable ?

- Ne lancez pas de débat sur des sujets de société, politique ou religieux sur ce forum. Ce n'est pas le lieu. Je comprends que vous ayez envi d'en parler, mais il doit exister des forums spécialisés..

Notre ami devrait revoir la définition du "défouloir" : lieu où l'on exprime une pulsion habituellement refoulée (terme de psychanalyse du XXe)

- Vous avez bien sur le droit de ne pas être d'accord avec moi...

Encore heureux, c'est même un devoir citoyen !

Rassembler des gens dans un lieu convenu pour discuter - sous contrôle - de sujets polémiques (dans le sens où ils peuvent éventuellement contrarier les discours officiels) n'est qu'une mascarade de démocratie. Les "animateurs", investis d'on ne sait quelle autorité par on ne sait qui, n'ont qu'un objectif : orienter en douceur le débat vers des simili-réponses dont ils ont la liste dans la poche.

Le seul vrai débat, c'est la rue... et le net.
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Messagepar vsop » Samedi 05 Juillet 2008 14:06

Witchking59 a écrit :tant qu'on y est, si on pouvait aussi mettre fin une fois pour toutes au conflit israëlo-palestinien, ce serait génial

Y compris par la force ? Ce sujet mériterait d'ouvrir un nouveau fil spécifique.

Cordialement,
vsop
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L'express du 6/7 : La version officielle remise en cause

Messagepar vsop » Dimanche 06 Juillet 2008 15:42

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Nouveau dessin de jibad sur IB daté de ce jour

Messagepar vsop » Dimanche 06 Juillet 2008 15:53

Désolé, pour voir le dessin il vous faudra cliquer sur ce lien :

http://www.jipad.fr/ingrid-betancourt-fait-encore-la-une.php

Je ne résiste pas au plaisir de vous reproduire la légende (ce qui évitera à ce post de disparaitre comme le précédent) :

"BREAKING NEWS ! INGRID BETANCOURT A MANGE DES FRITES..."

Nous y sommes, mes amis, nous y sommes ! Merci Jipad.
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Messagepar zelyh » Dimanche 06 Juillet 2008 16:06

Vsop, arrête de vouloir dire noir lorsque l'on dit blanc et vice versa, ça devient ridicule !
Tu parles de discussion mais tu n'es même pas capable d'écouter et de tolérer l'opinion d'autrui.
Une argumentation fondée sur la base d'idéaux, de connaissances et de réflexions est respectable et louable.
L'opposition par principe, dans le simple but d'exister, est pathétique et perd toute crédibilité.
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Messagepar vsop » Dimanche 06 Juillet 2008 16:59

zelyh a écrit :Vsop, arrête de vouloir dire noir lorsque l'on dit blanc et vice versa, ça devient ridicule !
Tu parles de discussion mais tu n'es même pas capable d'écouter et de tolérer l'opinion d'autrui.
Une argumentation fondée sur la base d'idéaux, de connaissances et de réflexions est respectable et louable.
L'opposition par principe, dans le simple but d'exister, est pathétique et perd toute crédibilité.


Comment, tu t'opposes à mon opposition ? Et de quel droit ? Je t'auto-applique donc ton alinéa N° 4 et te réexpédie ton pathétisme et ta décrédibilisation.

Quant à la tolérance, par principe, elle n'a pas de limites. On tolère ou on ne tolère pas, on est tolérant ou intolérant. Si je suis intolérant, tu l'es plus que moi car tu ne tolères pas mon intolérance.
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Messagepar backtattoo » Dimanche 06 Juillet 2008 17:35

Nico, pourquoi tu m'as dit tout doux hier, j'aurais rien effacé :? ...
vsop, j'avais fait une réponse assez cool, mais incisive, un peu dans le ton auquel tu réponds à tout le monde. C'est à dire de façon brut, dans une forme ou le débat en devient des affirmatives auxquelles tu souscrits toi même et ou l'opposition d'autrui parait te "titiller" voir t'irrtiter.

La réponse que tu avais faite à Doogan, par rapport à une phrase humoristique était déja un peu choquante. Ne tollérerai tu pas l'humour pour lui interdire expressement ces paroles?

De quel Droit!!!... Zelyh s'opoose t'elle à ton opposition!!! Du même droit que le tien de discuter, débattre. Mais le débat suppose l'échange. Or, d'échange, il n'y en pas car tes réponses dans leur fond et leur forme son à mon sens beaucoup trop vindicative pour débattre.

Le défouloi est crtes là pour se défouler. En aucun cas, pour dire aux autres qu'on a absolument raison, leur interdire quoi que ce soit, leur demander leur droit.
Mais peut être faudrait t'il créer une arène ou les personnes seraient dans des affrontements verbaux, ou celui qui crie le plus fort, où le plus vindicatif pourrait aussi "s'exprimer".
Perso, je préfère un lieux ou les débats sont construits, ou l'échange se fait cordialement, sans que celui qui estime avoir raison, soit celui qui qui crie le plus fort. Mais avoir raison qu'est-ce?
Car tous ce que l'on sait, c'est que je ne sais rien Socrate (à la différence de "connaît, on ne connaît rien", car tu sais bien que connaissance et savoir sont deux notions très différentes.

cordialement (et de façon col) à toi vsop
Chriss
Dernière édition par backtattoo le Dimanche 06 Juillet 2008 17:53, édité 1 fois.
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Messagepar zelyh » Dimanche 06 Juillet 2008 17:50

vsop a écrit :
zelyh a écrit :Vsop, arrête de vouloir dire noir lorsque l'on dit blanc et vice versa, ça devient ridicule !
Tu parles de discussion mais tu n'es même pas capable d'écouter et de tolérer l'opinion d'autrui.
Une argumentation fondée sur la base d'idéaux, de connaissances et de réflexions est respectable et louable.
L'opposition par principe, dans le simple but d'exister, est pathétique et perd toute crédibilité.


Comment, tu t'opposes à mon opposition ? Et de quel droit ? Je t'auto-applique donc ton alinéa N° 4 et te réexpédie ton pathétisme et ta décrédibilisation.

Quant à la tolérance, par principe, elle n'a pas de limites. On tolère ou on ne tolère pas, on est tolérant ou intolérant. Si je suis intolérant, tu l'es plus que moi car tu ne tolères pas mon intolérance.


Calme-toi mon grand, à force de chercher la contradiction partout tu t'embrouilles tout seul et deviens ridicule !
Discuter avec toi ne consiste qu'en la juxtaposition de propos qui n'amènent à rien. Ce n'est ni constructif, ni même intéressant.
J'arrête donc ici. Amuse-toi bien !
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Messagepar Skwat20 » Dimanche 06 Juillet 2008 18:05

Ouais j'étais encore dans un délire, genre on a une "mission" de modération et de neutralité sur ce forum. Qu'est-ce que tu veux, des fois je me la pète avec mes super pouvoirs :wink:
Vous avez décidé de vous mettre sur la gueule pour ce sujet de société, ben allez-y, tant que vous y prenez du plaisir

Ps: mode modérateur off: bon courage Chris, t'as du boulot là, c'est du coriace :D
Hi han
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Messagepar hellboychess » Dimanche 06 Juillet 2008 18:31

Bah de débat y en a pas là...

vsop expose son opinion à propos de la libération de Madame Betancourt (pas "Ingrid", je ne la connais pas en fait...), et derrière la majorité lui demande gentiment (plus ou moins) de se taire, ou "d'arrêter de dire n'importe quoi".

Je trouve la réponse faite à propos de la tolérance assez logique.

C'est un peu comme pour la liberté d'expression...
Il n'y a pas plusieurs "niveaux" de liberté d'expression.
J'entends par là qu'il ne faut pas chercher à faire taire quelqu'un qui pense différemment de vous, mais plutôt à le laisser (voire à l'encourager) à parler. C'est là que repose réellement la liberté d'expression.
Si on est libre de s'exprimer dans des limites imposées (modération, opinion contradictoire, etc), alors on ne peut plus parler de liberté d'expression.
Pareil pour l'argument qui consiste à dire "ce n'est pas la place pour dire ça", ou "ce n'est pas le moment de dire ça" etc...
Tout les médias, places publiques, forums qui permettent de s'exprimer sont utiles.

Enfin, le débat ne consiste pas juste à dire "Arrêtes de dire n'importe quoi, t'as tort", mais à donner des sources et des références pour renforcer son argumentation.
Ce n'est pas parce que la majorité pense autrement que l'on a nécessairement tort.

Pierrot

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Messagepar vsop » Dimanche 06 Juillet 2008 22:02

zelyh a écrit :Calme-toi mon grand, à force de chercher la contradiction partout tu t'embrouilles tout seul et deviens ridicule !


Réponse illogique et non argumentée ; de plus, le "mon grand" me semble un tantinet péjoratif même si je mesure 1m93. Ayant au moins trois fois ton âge, chère Zelyh, "mon vieux" aurait été mieux avisé !

backtattoo a écrit :Perso, je préfère un lieux ou les débats sont construits, ou l'échange se fait cordialement, sans que celui qui estime avoir raison, soit celui qui qui crie le plus fort. Mais avoir raison qu'est-ce?

Bravo ! J'apprécie la formulation "je préfère" et le ton apaisant même si je n'envisage pas obligatoirement le débat comme calme et ordonné - par qui - ? Ainsi, "débattre" signifie depuis le XIème siècle "battre fortement" puis plus tard, au XIIIème, "controverser". L'idée de débat aseptisé car modéré n'est que récente et assez réductrice de l'affaire originelle.

La pression étant maintenant retombée de quelques bars, la discussion peut reprendre plus sereinement. Et peut-être peut-on revenir à nos moutons, car il me semble que le fil du post a été un peu malmené...

Nous en étions donc restés au dessin de jipad : Mme Betancourt a mangé des frites ce midi et semble les avoir bien digérées. Des réactions ?

Sans aucune rancune,
vsop
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Messagepar vsop » Lundi 07 Juillet 2008 19:09

« ... Chaque personne est assise seule devant l'écran de télévision. C'est très dur d'avoir des idées ou des pensées dans ces circonstances... »
- Noam Chomsky

Je me demande ce qu'a bien pu manger Mme Betancourt ce midi, les journaux télévisés n'en ayant pas parlé.
- vsop
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Messagepar COil » Lundi 07 Juillet 2008 20:59

François a écrit :
JCBarker a écrit :Oui, enfin, la question est : continuera t elle ses campagnes en Colombie ?

Je vois pas pourquoi c'est ça la question... soyons humain, si elle veut maintenant vivre peinard au fin fond de la corrèze, c'est pas moi qui vais lui jeter la pierre.


Oui elle continuera... Parce qu'elle a des "couilles", elle a déjà subit une tentative d'assassinat à Bogota, mais elle continuera quoi
qu'il en coute.. (j'espère qu'elle n'en paiera pas le prix fort mais rien n'est moins sur, les farcs on l'air un peu énérvés là. :?)


Rivermax a écrit :
zelyh a écrit :
vsop a écrit :Eh bien au lieu de prier un dieu qui, faute de mieux, lui a répondu sous la forme des bazookas de M. Uribe, la petite sainte-nitouche aurait mieux fait de ne pas se fourrer elle-même dans la gueule du loup malgré toutes les exhortations de ne pas s'aventurer dans une zone contrôlée par les FARC en 2002 !

Voir l'article de wikipedia sur les aventures de ouin-ouin dans la jungle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Betancourt


Là je trouve que tu vas trop loin ! C'est facile de dire ça, assis derrière ton écran d'ordinateur.

Son acte dépasse la lâcheté et la peur environnantes. En osant "défier" cette espèce de "loi du plus fort", ces règles imposées dans rationalisation aucune, elle a montré que personne n'était obligé de se faire marcher dessus, que certaines personnes avaient encore le cran de bouger pour défendre une valeur aussi chère que la liberté !!

Si tu observes un peu sa biographie et les actes dont elle a pu être l'auteur avant cet enlèvement, je ne pense voir aucune trace de "ouin ouin" ou d'envie quelconque de se retrouver six ans en captivité dans la jungle !! Je ne dis pas qu'il faut tout voir blanc comme neige, au contraire, mais qu'il faut arrêter aussi de se plaindre tout le temps et de lyncher les bonnes nouvelles qui peuvent se présenter.

En ce qui concerne ses convictions religieuses, je ne les partage personnellement pas, mais je trouve que comme l'a dit justement Chriss, les circonstances peuvent amplement expliquer son discours. La tolérance vis-à-vis des croyances d'autrui semble ici de mise.

Je trouve ton mépris provocateur et vraiment mal placé ! Je ne sais pas pour qui tu te prends mais je trouve encore une fois très lâche le fait de juger sans agir.


Si tu observe sa bio, tu verras plutôt l'histoire d'une gosse de riche sénateur qui a toujours ramené sa fraise en pensant que son nom pouvais la protéger de tout.

Toute cette histoire est un montage en épingle, une fabrication de héros moderne.

Ingrid Bétancourt était une snobe catholique de droite avant d'être enlevée, rien de surprenant à ce qu'elle le soit encore après.

PS: Pour avoir vu l'état d'un pote d'origine colombienne revenir après 3 semaines de détention après enlèvement, je ne crois pas une seconde qu'elle sorte de 8 ans de cette galère.


Mouarf ! Mais tu craques ! En fait elle était dans un palace pendant 6 ans !! Mais oui bien sur ! Tu as bien vu son état il y a de cela quelques mois ??? Un fantôme... franchement même en y croyant j'avais l'impression que c'était terminé et qu'elle ne s'en sortirait pas.

Vsop a écrit :Je refuse de me faire lobotomiser par un groupe de prétendus journalistes-humanistes à la solde des marchands de lessive. Madame Bétancourt est une invention médiatique à but lucratif en sens large du terme : faire tourner la machine à "news".


Bien sur, on prépare la prochaine d'ailleurs, il paraitrait qu'elle a déjà pris contact avec ses futurs ravisseur et est très contente de sa suite royale. Un événement tout les 6 ans, y a quand meme plus rentable, le championnat de league 1 fait mieux... :) A but lucratif ? Faudra que tu m'explique là. Maintenant que cette opération soit fictive et que les Farcs aient perçu une grosse rençon pour les libérer ça c'est très possible... J'y ai pensé tout de suite quand j'ai vu qu'il n'y avait eu aucun mort dans cette opération.

Vsop a écrit :Cool Ingrid B. est libérée ! Smile Je suis content pour elle, même si on ne m'ôtera pas de l'idée (même si ca n'est pas politquement correct de le dire) qu'à la base, elle avait pris de gros risques...


Pourquoi ??? A l'époque on lui a interdit de prendre l'hélicoptère a disposition du président, et elle a voulu se rendre auprès
de des "futurs" électeurs par ses propres moyens dans une zone très risquée, en voiture !! Le risque était énorme ! De l'inconscience ? Oui... De la volonté... A 100%... un peu de tout ça, c'est sur. Mais ça me fait marrer, aucun de nos hommes/femme politiques ne lui arrive à la cheville, elle ne pense pas "fric & pouvoir" à chacune des ses actions. Tout ce qu'elle a fait, c'est dans l'espoir d'offrir "une vrai vie" aux Colombiens et croire qu'ils puissent enfin se sortir de ce système de corruption.

Bref je m'emporte, pour ceux qui s'intéressent à tous ça, je vous conseille de lire "La rage au cœur', "Lettres à maman" et "Évadé de l'enfer" pour vraiment comprendre ce qu'a pu être son quotidient et son combat durant toutes ses années.
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Baky
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Messagepar Baky » Lundi 07 Juillet 2008 21:11

vsop a écrit :
zelyh a écrit :Calme-toi mon grand, à force de chercher la contradiction partout tu t'embrouilles tout seul et deviens ridicule !


Réponse illogique et non argumentée ; de plus, le "mon grand" me semble un tantinet péjoratif même si je mesure 1m93. Ayant au moins trois fois ton âge, chère Zelyh, "mon vieux" aurait été mieux avisé !


En même temps zelyh elle dit "mon grand" à tout le monde :roll:

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