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Publié : Mardi 27 Avril 2010 17:51
par backtattoo
mat a écrit :désolé si ça en gêne certains, mais GG Arnaud pour ton parcours :D


Une explication? qui ça gêne? :roll:
tout le monde happy for Arnaud je croie!

Je pense un push aussi. Mais une hand discute serait sympa, en attendant , à froid l'avis d'Arnaud.

Publié : Mardi 27 Avril 2010 17:52
par kleM
xxxxx a écrit :
NaturalBornKiller a écrit :
maverick30 a écrit :-call : je vois pas l interet a ce moment la du tournoi.


un flop


Un flop + faire flipper le SB (s'il a pas les As)...

Ouais, je pense que cette main vaut vraiment une Hand discussion.



Héé dis donc ! :wink:

Publié : Mardi 27 Avril 2010 17:52
par kleM
ph59150 a écrit :
Les deux joueur de PKl qui font EPT de monaco sortent sur une histoire de AA c'est sick :evil:



Sauf que moi j'avais AA :lol: :roll: :cry:

Publié : Mardi 27 Avril 2010 17:54
par NaturalBornKiller
zedko a écrit :Quant à une relance à moins que tapis, on n'en parle même pas, ça n'existe pas :roll:


tu dis ca, sans connaitre le profil du joueur ni meme son stack ...

Publié : Mardi 27 Avril 2010 17:55
par maverick30
kleM a écrit :
ph59150 a écrit :
Les deux joueur de PKl qui font EPT de monaco sortent sur une histoire de AA c'est sick :evil:



Sauf que moi j'avais AA :lol: :roll: :cry:

lol +1 :P

Publié : Mardi 27 Avril 2010 17:56
par NaturalBornKiller
et vilain les 9 si je me souviens bien ...

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:00
par maverick30
Je pense que pour la Hand discussion, on laissera "l honneur" de l ouvrir a rnaud quand il sera de retour. :)

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:01
par François
Si on se place dans l'hypothèse où il n'a pas l'historique de la table, donc pas d'info particulière sur la SB, alors je suis de l'avis d'Edouard. C'est un super bon spot pour 3bet allin.
Je pense que dans 90% des cas c'est un fold de la SB et dans les 10% où elle call, il doit aussi y avoir un pourcentage où elle le fait avec une main derrière AQ (surtout si c'est un gros tapis) en pensant à un resteal.

Arnaud doit faire du jeton à ce moment là et la range de mains du SB est hyper large (si on considère le joueur "moyen" d'un EPT).

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:01
par zedko
NaturalBornKiller a écrit :
zedko a écrit :Quant à une relance à moins que tapis, on n'en parle même pas, ça n'existe pas :roll:


tu dis ca, sans connaitre le profil du joueur ni meme son stack ...


Pas besoin, je connais mon stack, et avec 19 BB, je ne peux pas juste reraise, tu relances à quoi 12.5 ? Pot à 27, il te reste 25, à mon avis s'il a des jetons, il call any 2 et push au flop quel qu'il soit, à toi.

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:01
par ph59150
kleM a écrit :
ph59150 a écrit :
Les deux joueur de PKl qui font EPT de monaco sortent sur une histoire de AA c'est sick :evil:



Sauf que moi j'avais AA :lol: :roll: :cry:


Voila ce qui arrive quand on sait pas jouer les AA ;) :P

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:04
par kleM
Ca mérite effectivement une vrai HH.
C'est une discussion que j'ai déjà eue avec François notamment, et romano je crois, au moins, à savoir: "Que faire à l'approche d'une bulle, dans un sat, en résumé dans l'espoir d'aller le plus loin possible dans un tournoi avec AK ?"
Ici, il s'agit d'AQ, mais c'est sensiblement la même chose.
J'ai appris sur plusieurs Sunday Million ($215, $200k à la win, 12-16k joueurs) à jouer AK arrété préflop sur des spots à 15-25 BB.. et je pense définitivement que c'est ce qu'il faut désormais faire.
D'abord, il y a une mode depuis quelques temps qui consiste à jouer de la même façon QQ+, pour trap. Inévitablement, le mec qui relance en SB et qui se fait payer DOIT aujourd'hui y penser et le craindre. D'autre part, étant donné le stack de la SB dans ce cas de figure, un push peut être payé assez large.. Et comme vous l'avez dit précédemment, on ne connait pas la dynamique de la table, si ce n'est qu'Arnaud a déjà pris un mauvais coup vs ce joueur, si je me souviens bien.
Je ne pense pas que le shove soit mal joué. Je pense que le shove = j'accepte la range de main adverse parce que la plupart du temps j'ai la meilleur main.
Dans l'optique d'aller le plus loin possible, par contre, le shove n'est pas un bon move. Mais si on joue du début à la fin dans la perspective d'aller le plus loin possible, on loupe de nombreux spots, et, je pense, on ne peut pas aller au bout de ce genre d'event.
Arnaud a certainement joué libéré vu ce que j'ai pu lire, et bien lui en a pris.
Sur ce dernier coup, il y avait trop de choses à prendre en compte pour une premiére experience à ce niveau, je pense.
Ce qui est sur, c'est que la prochaine fois, il ne fera pas la même chose sur un spot similaire. Et c'est aussi et surtout ça le poker, emmagasiner le plus de situations possibles et savoir les relire à posteriori !

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:17
par Silverion
Je ne pense pas que ce soit le meilleur moment pour critiquer de façon ouverte le move ... il y a des moments pour réfléchir, mais il y a aussi des moments de fêtes et pour l'instant il faut célébrer comme il se doit la prestation d'Arnaud, qui chemine de façon très propre a travers les cimes pokéristiques !
(Quoi qu'il en soit, le tapis AQ dans cette config, je le fais presque automatiquement)


Le plus important pour lui, malgrès l'élimination, c'est de ne pas avoir été ridicule, de pas avoir trop laisser l'émotion prendre le pas sur la raison ... au contraire, il a joué au poker et je pense qu'il peut etre décomplexé le Christophilius. Pour le reste, il faudra laisser le temps faire son travail !


Ce genre d'expérience laisse un avant et un après. Sans aucun doute, Arnaud saura tirer profit de cette nouvelle expérience, bien plus haute et intense que les autres. Keep it real man.


Donc : B-R-A-V-O Arnaud, pour ta qualif, ta prestation, toutsa toutsa...
Je continuerais avec plaisir a suivre tes perfs onlines et autres pérégrinations pokéristiques.
Bonne chance pour la suite ! :wink:

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:17
par kleM
ph59150 a écrit :
kleM a écrit :
ph59150 a écrit :
Les deux joueur de PKl qui font EPT de monaco sortent sur une histoire de AA c'est sick :evil:



Sauf que moi j'avais AA :lol: :roll: :cry:


Voila ce qui arrive quand on sait pas jouer les AA ;) :P


Pote de GusMesCouilles raise UTG, random call, je léve AA en blinde.
J'ai quelque chose comme 20BB.
Je décide de compléter et de piéger postflop pour rentabiliser.

Flop: :3h: :6d: :Ts:

J'hésite à miser, le flop n'est pas connecté, rien de dangereux, je laisse donc l'iniative aux autres pour revenir sur eux.
Ca manque pas, GusMesCouilles CBet, insta fold sur Random, je prends 5 minutes de réfléxion ou pas loin, histoire de représenter n'importe quoi, et je shove.. Il réfléchit longtemps et call avec 99. Il a même pas eu le temps de finir son "You got me" que le croupier avait retourné un 9 sur la turn, et il a pas eu le temps de retourner la brique de la river que j'étais déjà sorti de la salle.
J'suis rentré à l'hotel, et j'ai passé la journée suivante enfermé à grinder sur EVP, dégouté et décidé à ne plus remettre les pieds dans la grande salle aux étoiles de ***** :D

Alors franchement, j'aurais préferé sortir comme Arnaud !

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:17
par zedko
Plus j'y pense, plus je me rends compte que je suis incapable de jouer ce coup autrement que comme l'a joué Arnaud.

Je ne crois pas que Fold ou Call me traversent seulement l'esprit un seul instant dans cette configuration (à part peut-être fold à la bulle d'un sat), je dois donc avoir un jeu trop stéréotypé et mécanique dans cette zone de stack...

Et pour reprendre le dernier point de Klem, faut-il vraiment qu'il retienne de ce coup qu'il devra la jouer différemment la prochaine fois, ou a-t-il juste fait le move optimal, à reproduire les prochaines fois d'urgence avec le plus souvent un bon résultat (fold de l'adv ou double up) ?

Publié : Mardi 27 Avril 2010 18:19
par kleM
Silverion a écrit :Je ne pense pas que ce soit le meilleur moment pour critiquer de façon ouverte le move ... il y a des moments pour réfléchir, mais il y a aussi des moments de fêtes et pour l'instant il faut célébrer comme il se doit la prestation d'Arnaud, qui chemine de façon très propre a travers les cimes pokéristiques !
(Quoi qu'il en soit, le tapis AQ dans cette config, je le fais presque automatiquement)



Moi je pense qu'Arnaud est suffisamment intélligent pour s'attarder sur ce les bons points de nos posts, et balayer le reste.
Je ne pense pas qu'il ait besoin d'une babysitter :)